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Tuesday, July 31, 2007


What Did I Miss? 


Eric Gagne 去 Red Sox 這個結果跟我上面一篇的猜測不同。我對於 Rangers 『必須』把 Gagne 交易出去這一部份的想法是對的,不過對於他去 Red Sox 這一部份則出乎意料。

一個錯誤的分析有時候比正確的更能學到東西,因為我們必須正視錯誤,可是結果對了的話有時我們就會忽略掉其實原因和分析是錯的。

Eric Gagne 的影響力在一勝以內,可能只有半勝而已。Red Sox 可以靠 Okajima, Gagne, Papelbon 把比賽縮短成六局的比賽,不過他們真的需要嗎?Red Sox 的先發投手平均每一場投 6.18 局,在 AL 僅次於 White Sox 跟 Indians,而他們的 R/G 是 4.34 (R/9IP, not ERA),也是 AL 第三,僅次於 A's 和 O's。換句話說,他們的 rotation 在 AL 是名列前茅的,吃的局數和所吃掉的局數的品質都相當好。今年的季後賽賽程比以前要排得寬鬆一些,如果運氣好排到 ALDS B 組,靠一號投手中三日先發 ALCS 一次甚至可以只用三個先發投手就打完前兩輪。只要 Schilling, Wakefield 和 Lester 三個人有一個管用,他們大概就可以過關了。

在棒球裡要贏球有兩個方向:得分越多越好,失分越少越好。Red Sox 目前在這兩者之前的平衡抓的很好,不過如果要分個高下,他們在攻擊這個面向沒有投手這一邊好。加強任何一邊都可以提升獲勝的機率,重點是要把資源花在最有價值的地方。

老實說,如果他們的其他選擇只有一樣是今年結束成為 FA 的 Jermaine Dye 的話,那麼 Gagne 也不算是錯誤選擇。Dye 一直是我很喜歡的球員,在 O'Neill 退休後我一直很希望是他來接 Yankees 的 RF,不過一直沒有這個機會。Dye 是 Bernie Williams 的球迷,當年如果 Yankees 能得到他,這兩個人會有機會在同一個外野守備是很有意思的事情。Dye 今年的成績跌到生涯的最低點,這是很大的警訊。也許他明年有機會反彈回來,也許下個月甚至這個月就會反彈回來。不過在這個時間點要相信他能夠對剩下兩個月有很大的貢獻恐怕太過樂觀。

我重看了一下 Red Sox 的 rotation,的確在前兩號投手 (Beckett, Matsuzaka) 之後有較大的落差,而現在還不知道 Schilling 到底歸隊後表現會怎麼樣。不過我還是認為 Eric Gagne 在剩下來的兩個月造成的差距很小,而在季後賽 Red Sox 應該可以把 rotation 不那麼保險的部份給藏起來。這些使得 Gagne 的加入對他們勝負的影響遠小於現在心理上的感覺。我覺得最大的用處大概只是搶贏了 Yankees 的快感,對於比賽來講影響不大。

這個談判裡面有一些參數我還不清楚,所以很難說明為什麼 Rangers 跟 Red Sox 做成這筆交易。這些失落的環節包括:

1. Red Sox 給 Gagne 什麼樣的條件讓他放棄他的 partial no-trade clause?
2. Rangers 到底跟 Yankees 提出什麼樣的要求?

剛剛看到 New York Times 的 Tyler Kepner 在 "Yankees Have Pitching, So They Add Betemit" 中說 Rangers 一定要 Ian Kennedy 或 Melky Cabrera 其中一個,當然還應該有其他的球員一起打包過去,不過我還不知道會有什麼人。我對 Ian Kennedy 的看法並沒有很高,他的上限大概是三號先發,可是他會很快的到達那個地步,說不定在明年球季中甚至球季初就可以上大聯盟了。Cabrera 如果真的可以守中外野的話(他今年守的不錯,從 BP 的數據來看防守水準在平均值之上),他是個可以擔任每日先發的選手。本來擔心的是他守中外野不行,但是他的 power 又不夠他守左、右外野。以一個防守在平均水準之上的中外野手來講,他的打擊馬馬虎虎過的去了。Ian Kennedy 不提,如果能夠用 Kason Gabbard 帶頭的三個人換到 Eric Gagne,Melky Cabrera 的叫價太高了。

問題大概在於 Yankees 拒絕 Cabrera 或 Kennedy 的這個出價後,到底他們還的是什麼價格以及 Daniels 的反應。Kason Gabbard 上大聯盟之後表現的不錯,不過他的成績應該超過了他的實際能力。從 Pecota 的預期來看,Tyler Clippard 可能是比 Kason Gabbard 還要更好一點的選手。而 Clippard 是先前傳言中 Yankees 願意用來交易的主力籌碼。Clippard 這個 flyball 投手不適合 Rangers 的主場,但是他們可以拿他當籌碼跟其他球隊換更適合的選手進來,並不需要把他每五天推上投手丘一次。

到底這些談判後面發生了什麼事情我們還要等更多的資訊進來才知道。這就是交易分析的有趣之處,永遠會有一些無法確定真偽的謠言和沒有揭露的訊息。在交易完成之後分析哪一方有利反而還不是最困難的地方,球員的成績和 scouting reports 對於專業的棒球作家來講並不是很難得到的資訊。我對於 Boston 在這個交易中送出去的小聯盟球員沒有了解,等一等看看其他小聯盟專家怎麼說吧。

Comments:
Hi there, ^^",CCLu大哥您好,
(I am a fan of BOS that I must say first....:P)
(But NO ONE can resist to appreciate a ALL-STAR team like Yankees)
我不認為BOS得到Eric Gagne是拿來跟Oki-Doki和Papelbon組成三人組的;
至少在Regular Season沒辦法這樣搞。Post-Season還有點道理。
個人認為,一方面是為了阻止Yankees得到Eric Gagne,
而造成九月底之前,
再次重演把RedSox戰績超車的事情。這種事情一朝被蛇咬就...
一方面是紅襪應該也會希望降低Okajima和Papelbon受傷的可能性,
所以RedSox才會想要從Chad Cordero、大塚晶則、...etc
這些夠強的RP中找一個來,Eric Gagne恐怕只是選擇之一。
個人原本期待的是Rangers會丟的是大塚晶則;
不管誰來,BOS可以讓Okajima、Papelbon有休息的機會,
總之,我的概念是,不會三個強的每天上,
最多兩個上,加一個Manny Delcarmen或是Kile Snyder。
不然三個強的RP每天上,不用兩年全部都送原廠維修了....

如果Rangers要的主要條件是Ian Kennedy 或 Melky Cabrera 其中一個,
Ian Kennedy 不能丟掉可能是因為未來Yankee的Rotation會跑掉幾個不知道,
我猜明年洋基需要找人用更誠懇的理由或是誘因,去說服Andy Pettitte打第二年?
因為今年NYY給他的Run Support足以讓他摔手套。
可以留的可能只剩下Wang、Phil Hughes、Mussina(stay or retire...?)
而且...如果今天Johnny Damon還是健康的狀態(可以做完整的揮擊),
Melky還有丟出去的可能性。問題是,
Damon能不能撐完今年?還有Abreu的不確定性,
再加上目前戰績吃緊,把一個幾乎可以Cover到左右外野各一點點的Melky丟出去,
洋基可以保證三個主力外野手都不會再有人進DL嗎?我不覺得Cashman敢賭這個。
所以我想這是洋基兩個都不能丟,所以交易會不能談下去的原因之一,
不過這只是我的淺見和猜測,我沒有看外國Blog的習慣。: )

BTW,
CF-Melky , LF-Damon , RF-Abreu , DH-Matsui , 1B-S.Duncan,
Have fun.

Best Regards,
Alex
 
印象中在紅襪版好像有看到一個說法是:
有可能明年Papelbon轉先發,然後續簽Gagne接Closer,以這樣的前提讓Gagne答應到紅襪去。
Papelbon今年原本就有規劃要轉回先發(好像原本就是當SP養?),只是沒有好的Closer只好繼續留任。而明年轉先發的另一個好處是:留Schilling的迫切性沒那麼大,至少約談起來比較好談,不會被咬住說肯定要留Schilling。
我也不清處這樣的說法是否真有其事,不過若是真打算這樣,紅襪這個交易看起來似乎就比較合理些。
 
根據Peter Abraham的BLOG中所說的:

'...
During a dugout interview session a few minutes ago, Brian Cashman said the cost was prohibitive.

“I couldn’t get (Texas) off certain players,” he said.
...'

看來應該是條子吃了秤鉈鐵了心硬是要Melky/Ian其中一人導致交易告吹.

我覺得RedSox把剛爺找來的目的並不只是在今年剩下兩個月的球季中加強牛棚,而是打算如果剛爺能擔起CL的任務的話明年將Papelbon移回先發輪值中. 就算剛爺不夠好到能扛起CL,要是Okajima仍然一樣威讓剛爺做SU岡島擔CL也是可能的選項. 但是對洋基來說雖然明年MO會變成FA我想Gange也不會變成洋基的CL.

只能說RedSox剛好可以提供條子需要的SP/OF人選,而對目前的洋基來說代價太過巨大. 如果Damon或Abreu今年不是打的這麼糟,可能又是另一個故事了.
 
To alexfan,

我同意三人組的可能不大,那是個誇張的說法。Gagne 最大的貢獻應該是讓 Papelbon 可以多休息一點,不過 Red Sox 的 bullpen 很難表現出比現在更好的成績。

假如 Papelbon 和 Okajima 在沒有 Gagne 的情況下會因為太高的工作負荷而在剩下的兩個月成績下滑,那麼 Eric Gagne 的加入只要能夠讓他們維持住現在的水準就是貢獻。

Delcarmen 和 Snyder 在兩個月裡面跟 Gagne 所能做出的實質貢獻相差不會太大。relievers 出賽時間不多,除非水準差太遠,否則對於比賽影響有限。

Yankees 接下來的 rotation 人數應該夠。王建民、Mike Mussina、Phil Hughes 這幾個都有約,Pettitte 明年有 $16M 的 player option,續約的可能非常大。然後 Joba Chamberlain, Ian Kennedy, Kei Igawa, Jeff Karstens, Tyler Clippard 這些人搶五號先發。就算 Pettitte 不留下來,這幾個人搶四、五號先發也可以接受。不願意出 Ian Kennedy 當然可能是為明年著想,但是更直接的理由應該是不值得。我不知道 Cashman 是有多麼不願意放掉 Ian Kennedy,如果是為了 Mark Teixeira 我願意把 Kennedy 交易出去。

Melky Cabrera 的情況更清楚,到目前為止 Melky 證明他可以守中外野,那麼他缺乏 power 就不是那麼大的問題。在他成為 FA 之前價格還合理的時候,用他當每日先發中外野手是可以接受的事情,最起碼不至於對球隊造成傷害。用一個約略在平均水準的每日先發中外野手租一個球員兩個月不是對價的交易。

To yct and arslane,

Gagne 應該會上 FA 市場,否則 Red Sox 就必須用不低的價格跟他續約。Gagne 的經紀人是 Scott Boras,不會便宜大放送給任何人的。

兩三個月的交情是沒有什麼 hometown discount 的,要談明年的事情他們可能要等今年打完再說。從這個交易不能夠看那麼遠。Gagne 的健康顧慮並沒有消除,但是今年的表現讓他的價碼不會太低。
 
C大..其實我也認為Red Sox是怕翻船!不管Gange明年會不會續約(我認為稍微難一些;但至少今年不會被Yankees搶走)
不過看的出來因為Wang的出現,我很樂見讓Yankee對於農場新秀採取的保護態度!
Ian Kennedy不管是否能頂住三號位置,但是Andy我很懷疑會是否因為火箭退休(我想今年應該是last Year)因此跟著退休!Mussina應該會再撐一年(他手上依舊想要那枚戒指)Igawa我想五號位置都是個大問號!在此情況下,Cashman對於Pitcher的確是得先未雨綢繆.Chamberlain跟Hughes至少馬上可以上戰場測試(Hughes只缺經驗值了).而MO的問題,我想繼後才會顯現!至於Porsda(不知有沒有拼錯)也是季後吧!只是..7/31的交易日,隊洋基迷來看,真的似乎是有些擔心耶
 
由於 Yankees 還在掙扎求季後賽門票,在我的思考過程中八九月的份量比較重。Red Sox 這個交易對於 AL East 沒有什麼幫助,我認為 pennant race 已經結束了,差個一場半場對於 Red Sox 來講沒有什麼差別。

不過在季後賽裡面,今年由於 off-day 比以前多一點,前三號先發與 bullpen 裡面的最好的幾個投手份量會更重。Gagne 的價值會在季後賽顯現出來,在球季賽裡面影響有限。

Ian Kennedy 的 ceiling 是三號先發,有些人甚至認為他只是四、五號先發的料。雖然他的 ceiling 跟其他幾個人比低了些,不過他的完成度好,最快到達他所能到達的地方。如果有好的交易對象,Yankees 快一點把他交易掉是對的。

今年的 7/31 trading deadline Yankees 並沒有做的太糟。把 Scott Proctor 交易掉是非常正確的做法,他居然能換回 Betemit 簡直就是奇蹟。如果 Cashman 能夠把 Miguel Cairo 給踢掉讓 Torre 不得不用 Betemit 就更好了。

prospects 不是一定要拿來自己用的,有些人用來交易比自己用還要更有幫助。Yankees 過去什麼人都拿來交易是錯的,現在如果連 Kennedy 都不願意交易出去也不對。希望他們下次有適合標的的時候,Cashman 能夠正確判斷情勢。我這次不覺得他一定要讓步,但是 Kennedy 不是一個怎麼樣都不能讓步的 prospect。

現在想明年的 rotation 太早了。Yankees 現在已經有比過去幾年更好的基礎,不用太早替明年擔心。
 
那可以請cclu兄深入談一下'Proctor/Betemit'這個交易的看法嗎?
 
關於1. Red Sox 給 Gagne 什麼樣的條件讓他放棄他的 partial no-trade clause?

因為紅襪付給他2.1M
 
To 5ainte,

Proctor/Betemit 交易應是一個 slam dunk。如果不是 Dodgers 對他的服務沒有特別的需要,這個交易根本就不應該成功。

拿一個 30 歲,過去一年半被過度使用,已經顯露疲態的中繼投手,去換一個 25 歲,可以守二壘、三壘、游擊(三壘看起來守的不太好就是了),同時 OBP/SLG 都不錯的選手,Dodgers 的 GM 在想什麼這才是我們應該問的問題。


To 小弟姓黑名貓,

$2.1M 嗎?這應該只是 bonus 那一部份的重新調整吧。我之前算的是 $1.65M,不過要再多個 $0.45M 應該也不難,再多終結兩場就行就可以加 $0.5M。看起來 Scott Boras 還真的會擔心 Daniels 可能會跟 Yankees 做生意,那樣子一毛都拿不到。

Red Sox 『租』Gagne 兩個月的成本這樣是 $4M 左右對嗎?Yankees 弄來一個 prorated salary $28M/Yr 的先發,Red Sox 這個算 prorated salary $12M/Yr 的中繼投手,兩邊蠻有拼的。不過 Red Sox 還可以拿到選秀權,我目前猜測是一個 sandwich round,Gagne 大概不會是 type A player。選秀權這一部份已經在報紙上看到了,會白紙黑字寫出來的原因不知道是不是原來 Boras 有球團不可以給他 arbitration 的條款,他常常把這個條款加入旗下球員的合約裡。原來怎樣不知道,最起碼現在應該是確定可以拿到這個 draft compensation。

他還會拿到大概一半的 playoff share,現在加入應該拿不到全額。不過這要看 Red Sox 球員投票決定,我們的判斷不算數。這個錢也不是球團出,我們不討論。

這樣看起來 Boras 還沒有跟 Theo Epstein 算年底上 FA 市場時少掉的 saves 的帳。以 Rangers 這種打法,恐怕就算他留下來當 closer 也累積不了多少 saves 就是了。
 
BP 上的防守數據中Melky 不只是不錯而已.. (rate.. Melky 117, Ichrio 113, Sizemore 97, Hunter 98 etc..) 我不相信他真的有到那麼誇張的猛, 但至少從眼睛看跟從大部分的數據反應上來看至少在在中外的守備應該是有水準以上了.

他自四月後的整體表現真的沒話講. 317/.377/.475 .. 以他的年齡跟身材來看 .158 的ISOD 很不錯也比去年進步不少. 如果他在攻守兩方面在接下來兩個月都沒很大的落差的話還在說他頂多是4號OF的大概只會剩下Steve Phillips之流了.

如果一般的stathead 是教練的話, 洋基接下來應該用Betimet來當1B, 然後碰上左投時用Duncan來狙擊, 這兩個人真的都有很不錯的power, 是很合適的platoon 組合, 而Phillips應該取代Cairo的位子, Phillips is a organizational bench player, 但是他要打的比Cario好應該也不難. 真的擔心Betemit / Duncan的守備的話讓他當late inning defensive 1B..他其實 3B 也大概比完全沒臂力的cairo好. 外野基本上還是回到原來的計畫, 誰冷就讓誰休息, 但盡量讓Melky留在場上吧. 年輕球員不持續出賽穩定性比較令人擔心.

洋基在這幾個禮拜的瘋狂後又再度成為大聯盟得失分差最好的球隊了 ,跟印地安人間的差距之大時在很難想像會追不上兩三場的差距..而且他們只補了Lofton..Lofton is a huge upgrade over Nixon / Delluci, 但是跟Giambi / Hughes比起來還是差了一節, 更別說如果洋基能figure out their 1B and bullpen. btw, Matsui had a July nearly as good as A-rod's April, which is simply ridiculas.
 
some scout talking about Betemit from the Star Ledger.

"Betemit, 25, is a switch-hitter who began the season as the Dodgers' regular third baseman but lost his job in late June thanks to a .125 batting average.

The scout described Betemit as being "nonchalant" on defense at times and an overswinger at the plate.

"He's a very frustrating player," the scout said. "He's got the tools to be a regular but I really think he's a very weird guy, a lazy guy, with something in his makeup. He needs a carrot dangling in front of him.

"His level of play really dropped off after he got comfortable. ... Off the bench, he has a little more focus and doesn't have lazy at-bats as often as when he's starting."

==============================================================

I am NOT saying he is not that good,but at least you find out something proving there is a reason why Dodgers dumped him( or you may say "didn't need him").

To start him at 1st? It is not Torre's style...
 
Torre 不是個長於 platoon 球員的人,所以我們不用期望看到 Betemit 會有很多時間先發一壘。這是個好交易的原因在於:

1. Betemit 的交易價值高於 Proctor。
2. Betemit 比 Miguel Cairo 好很多。

這並不自動說 Betemit 是個應該每日先發的球員,他有這種 upside,不過我們看過太多有很高的 ceiling 卻永遠無法達到那個境界的球員。pinstripes 並沒有這種魔力。

Miguel Cairo 是低於 replacement level 的球員,而 Proctor 的手臂不知道什麼時候會掉下來。這是我喜歡這個交易的原因。作為候補球員,Betemit 應該是合格的。要讓他做先發,那就要再看看了。也許應該去廟裡幫他燒香拜拜順便求支簽。

Dodgers 的實力並不會因為這個交易而下降,他們的農場有內野手可以長出來。他們的問題在於應該要能夠用 Betemit 交易更好的球員,可是他們卻得到 Proctor。

這個交易也許對 Proctor 好,最起碼他不會像過去一樣頻繁出賽,說不定多休息一下他可以恢復去年的水準。如果真的發生這種事情,替 Proctor 高興就好,不用對這個交易覺得扼腕。Proctor 如果留在 Yankees 的話,Torre 再不走他大概就得裝一隻新的右手了。
 
剛剛才看到, BOS 的 Donnelly 今年球季報銷 (甚至到明年),會不會也是想簽下 Gagne 的原因之一 ?

然後又看到他們今天由 Tavarez 先發代替被交易的 Gabbard,結果如何,耐人尋味...
 
而且Red Sox也送走了Joel Pineiro...
 
以Postseason為前提看紅襪的陣容 大概有下列幾個洞
1.一個更稱職的第一棒, Lugo的OBP實在不像是有在認真上班的第一棒

2.RF, Drew or Pena的SLG跟Lugo的OBP一樣令人搖頭 (如果有換到SLG合格的RF,第一棒可換成Pedroia,Youkilis第二棒,一次解決兩個問題)

3.牛棚原本就應該說沒有缺點,但是Postseason能多一個影響力"可能"超過一勝的set up man, 那何樂而不為~~ (尤其是直接從死對頭手中攔胡)


列出紅襪Roster的洞, 我覺得比較迫切需要的是一個好的RF, 陣中兩隻多明尼加怪獸今年不像以往狂野,需要一個好的RF把紅襪的SLG拉高一點
即使Dye今年表現有些沉淪, 但是他的SLG還是比紅襪任何一個RF好太多,並且可同時解決第一棒的問題...

*我認為Dye的順位應該擺在Gagne之前~~
 
Something was wrong with my keyboard.
Pardon me.

First,
It seems to be a big slump to J.D. Drew.
He was NOT that bad.
He was just like a left-handed Bobby Abreu.
Slump they both have; that 's all I can say.
Yankees should sign up Bobby Abreu for another 3 years; He deserves that.

Lugo was NOT always being the 1st batting order.
We put the HOT ones at the first few hitting places like Youk and Pedroria.
They two should be the 1st and 2nd all the time;
NOT Julio "can't hit a damn thing and 9 million" Lugo !

At last,
Boston needs another power-hitter to play as a OFer.
So they can put Manny to DH , Coco-CF,
Drew and ??? will have a girl-fight to decide the side.
Big Papi has a problem with his knees since 06' Aug.
In 20070603, the greatest combat of rivalry in 07,
bottom of 9th , Rivera sent a 91mph fastball ,
Big Papi "BANGs" it into the RF.
That ball seems to not be going anywhere just becus of the "knees".

Papi showed his un-comfortable look while running to 1st.
See??
That one should not be kept in the Park!
That game should NOT be set by NYY 6 : BOS 5 ! It 's gonna have 10th ining.

Just a few murmurs ~ : )

Regards,
and see you, Yankees, in posterior season.
 
To alexfan,

This blog can go bilingual, no worry.

There's something weird in your description "He was just like a left-handed Bobby Abreu.". Abreu also hits from the left side and throws right-handed. You can just say "He was just like Bobby Abreu in the first three months of the 2007 season".

That said, I do have one suspicion of players with injury clause in their contracts. They might have incentives to hide their injuries and play through them to get their fat checks. I have to say that this is just a suspicion since I can't prove it with empirical data. I have no way to know if that's the case for Drew either.

As to the first batter thing, Yankee fans are in no place to scorn Francona because
1. It helps the Yanks, and
2. Torre didn't do a much better job either.

The respective contributions from the leadoff spots are
BOS .242/.309/.354
NYY .253/.351/.345

If we look at OPS, they rank 12th (NYY) and 13th (BOS) in the AL, just ahead of the White Sox.

If we only look at OBP, Yanks rank 7th and the Sox rank dead last in the AL. Both managers didn't do their job to write down the lineup cards which can give them the best chance to win.

After the first batter of the lineup, both managers do good jobs though. However, that's because they have good players in Youkilis, Pedroia and Jeter. Francona still put Crisp there for 14 games and he posted a .237/.308/.339 line in 65 PA.

Not to be outdone by Francona, Torre also put Abreu there in several occasions. Abreu returned the faith and gave Torre a .100/.143/.150 performance in 21 PA.

The rationale was to help Abreu get out of his slump. Well, if a player can get deep into that s**t when hitting in front of red hot A-Rod, there's no place in the big league he can get enough "protection" he needs.

And these two managers were praised as geniuses after they won the WS. If the Red Sox can go all the way, Francona might be a "genius" again.
 
1. Red Sox 對 Eric Gagne 的租期是兩個月 + playoff,其他球隊都有租兩個月之後可能本季就此結束而浪費的顧忌。因此就算是 $12M 的 reliever,與那 $28M 的 starter 也許可以在季賽中同時被提出來,但是後者可能無法提供季後賽的服務 (當然前者也可能受傷或在季後賽 BS,那是另一回事)。

2. Yankees 進不了季後賽的話 Red Sox 很可能以 AL 最佳戰績對上 wild card,否則將對上其它分區冠軍,Red Sox 有為自己未來考慮的空間,只用攔胡來看未免太小家子心態。

3. Dye 已經間接替 Red Sox 多領先了半場比賽。不過 Red Sox 還得面對他四場。 :p

4. 我同意過多私房錢一直藏著只是糟蹋,換點實用的物品貴一點也比較值得。
 
To jj,

1. 我偏好不要把季後賽那一個月的服務在討論球員薪資和身價時放進去。這樣算下去 Derek Jeter 可能嚴重 underpaid 了。就算是 Scott Boras 也不曾因為他的顧客可能要多打一個月的球而向球團要求更高的薪資,更別提他們十月打球是還有額外入帳的。

2. 就算 Theo Epstein 的策略是為了攔胡也沒有什麼不對,不用以『小家子心態』來看待這種作法或批評。確定讓 Tigers 和 Indians 拿不到 Gagne,對於 Red Sox 來講也有很大的優勢。那兩隻球隊比 Yankees 更需要一個好的 closer,天曉得到了八月 Jon Daniels 會不會改變主意靠 waivers 把 Gagne 便宜送出去?Yankees 也仍然是 Red Sox 在 ALCS 可能碰到的對手,當然也不用客氣。我相信 Red Sox 不用 Gagne 也有足夠的 bullpen 來應付季後賽了,但是在其他面向無法加強的情況下,加入 Gagne 還是增加實力,同時可以避免競爭對手增強,這是完全正確的作法。

MLB 的 GM 做出『攔胡』的動作跟吃三頓飯一樣自然。八月的時候每支還在競爭季後賽名額的球隊的 GM 都會做同樣的事情。君不見每支球隊都會放一大堆並不想送出的球員上 waivers 當煙霧彈,也有一堆 GM 為了怕競爭對手得到球員而去 claim 一些他們其實不需要的球員,這就是為了不想讓競爭對手得到他們需要的球員啊。

3. 我不知道 Red Sox 的球迷現在是怎麼看 AL 的局勢,我自己是已經把 AL East 當成已經結束的事情,現在每天看戰績我會優先看 Tigers, Indians 和 M's 的成績。Red Sox 和 Yankees 之間的勝差我現在並不關心,反正只要能夠打進季後賽,勝差就從零起算。Dye 跟 White Sox 還要面對 Tigers 及 Indians 幾場以及他們能夠贏幾場才是比較重要的事情。
 
To cclu,
可以請您發表一下對Clemens現在的成績,對照其28M年薪的看法嗎?
還是說現在還太急了,他的價值還沒機會展現出來?
 
Sepp: Clemens的錢是用場來算的, 28M是整季但他不會投整季, 他價碼應該差不多最後會是 18-20M?.

至於值不值得, 他目前整體來說根Moose/Pettitte 半斤八兩, (洋基這段時間真的完全在靠王建民一個人稱.. unbelievable if you told anyone 2 years ago ) 當然以單純的身價vs表現當然不值得但是問題在於他取代的是什麼? 而洋基會不會進季後賽? 今年洋基所有ready的SP prospect不是被球打進DL就是投球拉傷近DL = =b. 而Igawa pulls a Contreras and Pavano pulls a Pavano. 所以基本上是沒有選擇的, 你要不是去被人家海搶農場要嘛就是去撿垃圾或是亂rush 人 (Yankees其實也嚐試了後者.. Tyler Clippard ) Clemens目前的表現確實比Igawa / 被rush道的小朋友 /或是去撿垃圾的結果好不少, 而洋基確實還有一定的機會進季後賽, 只要洋基進了, 一切都擲得, 尤其萬一不小心pull a Cardinal and win it all 的話.
 
To CCLu,

球員身價是由球季衡量,但是球隊需要什麼樣的傢伙或是可以操他到什麼時候可以用 playoff probability 來預期,兩者之間可以有關聯,但是獨立運作或單一面向去看並無不妥。Jeter 的約是大家機率均等下去執行的,就算每個人口中 Yankees 進季後賽或奪冠的機會很大,但是數學上就是大家同步起跑,Yankees 與 Devil Rays 的機率相同。Gagne 的爭取建築在 Red Sox 的 playoff probability >99% 上頭,機會愈高,敢下注的膽就愈大,而且下的注也愈合理具說服力。如果今天 Red Sox 是站在 Blue Jays 的位置,或機會高一點的 Twins 好了 (~8.5% for playoff berth),這個交易就很弱,不知道在賭什麼。Poker player 與 gambler 原本是在不同的 level,但往往 poker player 的失利與 gambler 的成功被放大,最終仍被混為一談。

當然,這並不代表我支持或喜歡這個交易,我向來都是趨於悲觀走向的,論述只是就為什麼球隊會這麼作來衡量,或是以 "這是個不賴的交易" 為結論。如果只是以個人好惡情感來看,我就只想看 Yankees 取代去年的 Red Sox 成為最高薪資而無法進入季後賽的爐主,一旦 2007 Yankees 勇奪此頭銜,短期內可能很難有球隊破這個數字,連 Yankees 自己都不一定能在近期取代。
 
rollingwave:
洋基這段時間真的完全在靠王建民一個人稱

I don't know if this statement is true.
QS for Wang is 12/19.
QS for Andy is 14/23.
You could said Wang is ACE of yankee. But he is not that good as you think.
 
Stone:

it's smaple size picking of course, but Andy was 10 for 11 in quality start to start the year (with only 4 wins to show for it, yeesh) and ahve since been pretty mediocare. it's a lot like last year with Mussina and Wang, the reason why most people ended up seeing Wang as the better is not only because of the win, but also because he got better as the year went on. Wang only had 4 QS in his first 8 start, so he's had 8 QS out of the last 11, not o meantion he's only 15 inning behind Pettite with 4 less start (AND Andy had 2 relieve apperances)

Is wang a true top 10 pitcher? no, but his value to the Yankees have been amazing over last couple of yaer
 
To jj,

我想還有另外一個角度。Yankees 今年進不了季後賽的機率高過能進去的機率,這一點我絕對沒有疑問。(不過在 BP 的 PECOTA Projection 裡他們已經有 39% 了)

不過如同已故的 Doug Pappas 在算 payroll 從邊際貢獻下手,我們看球季中增加的球員也要看他們的邊際貢獻。Yankees 簽下 Roger Clemens 時球季還早,他們已經落後不少但還不是完全沒有希望,一直都還有一線生機。那個時候 Yankees 的 rotation 該受傷或是不該受傷的都受傷,Clemens 可以幫忙保住那一線生機。他今年表現是比預期差,在他出賽的 12 場裡面只贏了 4 場,不過如果沒有他,Yankees 可能要在這些球賽裡推出 Matt DeSalvo 或是 Tyler Clippard,不但仍然可能會輸這麼多(更多其實不是那麼容易,不過有可能),而且他們可能只能每場提供更少的局數,使得 bullpen 過度使用情況更嚴重,讓其他比賽輸掉的機率更高。沒有人值 $28M 一年,Yankees 會出那麼多跟供給需求有關。Curt Schilling 在 Clemens 決定來 Yankees 時說 Red Sox 不需要他,這句話大致上是對的。如果 Red Sox 有 Clemens,他們就不需要用 Tavarez,實力上是可以提升沒錯。不過以他的價格和他能對 Red Sox 做出的貢獻來講,Red Sox 的確沒有 Yankees 那麼需要他,自然也不會出那麼高的價碼。

回到 Gagne 的情況。Red Sox 今年的 bullpen 是 AL 會進季後賽的球隊裡面最好的。所以 Gagne 取代的不是 replacement level 或低於 replacement level 的投手,他對 Red Sox 的 bullpen 的提升不會像他去 Tigers 或 Indians 甚至 Yankees 這麼大,這幾隻球隊會被 Gagne 取代掉的球員比 Red Sox 差。他們才是最需要他的服務的隊伍,有沒有 Gagne 可能是進或不進季後賽的差別。這個差距比 Gagne 所能提供給 Red Sox 的要大的多。

也許 Red Sox 球迷對於 Yankees 最近從後追趕覺得有點毛毛的,因為過去幾年發生過好幾次球季末才被 Yankees 後來居上,更有名的前例是 1978 年那個神奇的球季(對 Yankees 及其球迷而言)。我是覺得他們真的不需要擔心,只要 Big Papi 偶爾休息一下忍著傷撐過十月,那隻球隊沒有崩潰的理由。只要他們不崩潰,七、八場的差距是很大的。Yankees 總是會這裡輸個一場,那邊輸個一場,就算一個一個 series 贏下來,也不至於一口氣連贏二十場。這兩隻球隊最後在 AL East 應該沒有什麼驚險情況出現,如果有的話 Gagne 的價值才會超過我現在的推估。

今年至少到 ALCS 的賽程設計是讓可以連續兩天出賽的 relievers 幾乎場場都能上場。如果 Papelbon 和 Okajima 及 Delcarmen 幾乎每一場都可以上來,以他們的先發來講他們幾乎不需要其他的 relievers 了。Gagne 在季後賽取代的可能不是 Snyder 或 Timlin 的局數,是 Delcarmen 的。

這是實力的提升,不過不是影響力那麼大的升級。用這樣的方式來考慮,若非他們沒有別的途徑來讓打線和防守升級,否則資源這樣使用並不是最有效率的方式。Yankees 和 Red Sox 都不是 moneyball 球隊,兩隊都有餘裕浪費一點『小錢』,而 Red Sox 更有一些額外的 prospects 可以揮霍。拿來交換 Gagne 的籌碼據說跟同時在談 Dye 的不同,而且這些錢他們出的起,所以這個交易短期是絕對只有幫助沒有傷害,因為並沒有產生排擠作用。長期的話,還要看看那個十幾歲的小朋友會不會長出來,那還太久遠了。
 
Wang
June 4W0L ERA 3.56
July 5W1L ERA 3.03

Pettitte
June 1W1L ERA 4.76
July 2W2L ERA 6.96

Mussina
June 2W2L ERA 3.44
July 2W2L ERA 5.08

Clemens
June 1W3L ERA 5.32
July 2W2L ERA 3.10

洋基"這段時間"到底是在靠誰稱?
或許你會說Matsui吧, 哈哈
 
我受不了了,連續三個人打錯字,沒有人更正啊?

這裡用『撐』,不是『稱』。說 Yankees 靠王建民一個人撐太扯了。他是表現最好的先發沒有錯,不過用 win shares 來看,用 VORP 來看,真的在撐著 Yankees 的是打者啊。
 
哈哈


要怎麼更正?
 
已經 post 出來沒有辦法修改,不過總該有個人開始打正確的字吧?
 
沒辦法,我是直接引用stone的話,再修改的,他大概也是吧,哈哈,太懶了
 
雖然王建民的表現在投手群當中是最好的但是他的貢獻並沒有帳面上所見到的那麼高

12勝?好的,你先去看看王建民一場比賽所能得到的支援有多少

我指的不是平均得分,這樣看的話Andy Pettitte 所得到的支援也沒有比王建民少

但是為什麼Andy Pettitte到現在的勝率也不過5成而已?

王建民所得到的RS是很平均的分配在各個比賽中

Andy Pettitte 跟Roger Clemens的RS都集中在某幾場比賽當中

每場平均給個5~6分的支援,跟一場給你幾十分,其他場次只有2,3分,差別是很大的

如果要說王建民在幾次表現好的時候都未能在得分上取得支援,那別的選手也不都是相同的情形?

而勝投場數已經是近代棒球當中最不注重的數據之一
 
我也是覺得 AL East 應該是大勢底定了,現在最需要緊張的應該是 DET 和 CLE,如果拿不下分區冠軍,搞不好就要提早放假了。

我想 stone 兄說 NYY 靠王在撐可能只是指投手部份吧?
 
[Total]
BA OBP SLG OPS BAbip
.288 .340 .406 .746 .328 Andy Pettitte 2007 Pitching Splits
.264 .317 .369 .686 .290 Chien-Ming Wang 2007 Pitching Splits
.268 .317 .389 .706 .303 Roger Clemens 2007 Pitching Splits
.290 .333 .452 .785 .319 Mike Mussina 2007 Pitching Splits
[June]
BA OBP SLG OPS BAbip
.285 .336 .400 .736 .312 Andy Pettitte June Pitching Splits
.268 .320 .382 .702 .287 Chien-Ming Wang June Pitching Splits
.284 .337 .442 .779 .329 Roger Clemens June Pitching Splits
.270 .320 .409 .729 .303 Mike Mussina June Pitching Splits
[July]
BA OBP SLG OPS BAbip
.348 .388 .486 .874 .417 Andy Pettitte July Pitching Splits
.265 .323 .333 .656 .302 Chien-Ming Wang July Pitching Splits
.224 .277 .313 .590 .254 Roger Clemens July Pitching Splits
.304 .341 .461 .802 .344 Mike Mussina July Pitching Splits

Is Wang that good ??
Did he sustain the Yankees so far??
I may say that he has always kept the YANKEES in competition.
But I usually look at the contribution more than 7_IP.
6_IP??? less than 3 or 4 ER??
What the hell was that ??
Did you guys really call that a "quality start" or "Strong Start"?

Chien-Ming Wang --27 age
Andy Pettitte--35 yrs old
Mike Mussina--38 yrs old
Roger Clemens--cannot be any elder, 44

While Wang is in that age,
we may talk about which one is the ....."ACE" you called.

PS:
I got no problems with Chien-Ming Wang. Just ...telling the feeling. : )

Regrads,
Alex
 
To alexfan,

I suggest you make your point clearer. Frankly, I don't know exactly what you are arguing.

If you want to say Wang is not an ace or not an ace material, you can certainly make your case, so do people taking a different perspective. However, I don't see you pull a good explanation. You haven't even defined the word "ace" you are using here, that is a vague term with several meanings.

If you want to join the discussion whether Wang "carried" the Yankees to where they are, you are not clear about it either and waste your time on indirectly related arguments.

Please focus on the main topic you want to talk about.
 
下午因為在公司用公司的電腦,沒有中輸..

之前我看到那個完全靠小王在撐...我的解讀是從開季到目前,不過即使只看最近一兩個月,要說完全靠小王也不盡然。他得到的支援是很足夠的,而且得到的時候也是在比賽的前半段的時候。單月得分超過兩百分可不是開玩笑的。
我不否認小王帶給洋基的貢獻。但是有時候把所有功勞都往他身上堆是不太恰當的。
 
王建民沒有那麼好,他也不是什麼ace,他不過13勝5敗,勝率才0.722,洋基在他先發時,才拿14勝6敗,他ERA 3.49太差,Dan Haren 才2.44,他20GS 136.2IP,20場中只有1場投低於6局(5.2IP),把他換成Pettitte,Mussina,Clemens任何一個都好,好吧,換成Clemens好了,現在洋基有Pettitte,Mussina,Clemens x2,嗯,洋基對紅襪的勝差應該可以拉得更近吧,應該更有希望進季後賽吧。





嗯,對了,去哪找另一個Clemens?
 
To yeah,

這樣回覆對理性對話是沒有幫助的。你這樣只證明王建民是 Yankees 先發投手裡面表現最好的,除此之外什麼都沒有證明。

我們都知道到目前為止王建民是 Yankees rotation 裡面表現最好的,他的 VORP 是最高的。今天這場比賽後他大概可以跳進 AL 投手 VORP 前十名,大概在第十名上下的這七八個投手一場好先發就可以趕過好幾個,然後下一次先發前又被趕過去。

Dan Haren 目前 VORP 50.6 領先所有投手,他目前是 AL Cy Young Award 最熱門人選,Johan Santana 跟在他後面。不過他們兩個都有可能因為被球隊戰績拖累以致於勝投數不夠高。Bedard 和 Buehrle 也都有同樣問題。
 
只有媒體才會把所有功勞往王建民身上堆,王建民對洋基貢獻很大,但這並不表示其他人就沒有貢獻,打者打下分數,才有勝利的機會,Pettitte,Mussina,Clemens同樣也有貢獻,若他們表現好,洋基才有機會進季後賽,勝利當然不是完全靠王建民,但若沒有王建民,現在的洋基會怎麼樣?勝率低於.500?很難講,但王建民的確帶給球隊很多勝利的機會,也真的拿到13勝,這是事實,這就是他的貢獻,就好像Roger Clemens生涯351勝,該不會有人會說這351勝根本不算什麼,因為勝投數根本就是不注重的數據吧
 
To yeah,

You are still stating the obvious. What's your point which is different from the others?

The number of wins is not the best indicator of a pitcher's ability or contribution, but they are still positively correlated. When it comes to career wins with such a high number like Clemens's, it can still tell people something, even to the statheads.
 
To cclu,

被你發現了,哈哈,這樣回覆的確很沒理性,沒辦法,每個人都有自己的想法,我想說的是王建民的13勝是真真實實的,不能只用RS這種說法來看王建民的勝場數,這樣Roger Clemens也會生氣吧
 
再多看一些沒有邏輯的發言,我也要生氣了。
 
好像有人對我的發言挺不以為然的啊?

DATE OPP W L ERA SV IP H ER BB SO
JUN10 OAK 0 1 3.31 0 8.0 5 1 3 8
JUN16 BOS 0 1 3.15 0 7.0 3 1 1 3
JUN22 NYY 0 1 3.46 0 5.0 7 5 4 0
JUN27 SD 0 1 3.38 0 7.2 7 2 2 7
JUL04 CIN 1 0 3.53 0 5.2 9 4 2 6
JUL13 LAD 0 1 3.53 0 5.0 7 2 2 2
JUL18 CHC 0 1 3.87 0 4.0 4 6 5 3
JUL23 ATL 0 1 4.02 0 4.1 6 4 4 2
JUL28 FLA 0 0 4.02 0 7.0 6 3 2 7
AUG03 SD 0 0 3.93 0 7.1 5 2 1 11

Totals 1 7 4.43 0 61.0 59 30 26 49

這是某個投手在最近10場比賽的表現

有4場的先發失分都在2以下,卻還是領了4場的敗投

他的球隊在他先發的時候勝率只有.419

他的ERA也只有3.93,比不上王建民的3.49

他22G也才貢獻了137.1 IP 107SO

這個投手叫做Matt Cain

在他這樣優異的表現下,22G卻只拿下3W

他是個好投手,但是卻是絕對不能只用勝場數來衡量他的價值

再極端一點的,去年Randy Johnson拿下了17勝,他的ERA是5.00

勝投數代表著一個投手的壓制性,也包括了隊友的支援不少

你覺得勝投場數真的是最重要的嗎?
 
在這個 blog 還需要爭論勝投數是不是評量投手的好指標?

我以為這個問題幾年前就已經結束了。

這個數據跟投手的實力和貢獻有正相關,但是絕對不是完全正相關,可也不會是負相關。Matt Cain 今年這種慘狀應該是統計上的 outlier。

至於說到 Roger Clemens 那種生涯數字,又是另外一回事情了。要累積到那麼高的生涯數字必須要很多年有很好的表現,才會有那麼多機會來累積數字。三百勝以上的一定是好投手這個論述應該是對的,只是理由不完全是三百勝這麼簡單就可以說明白。

不過即使到了那個階段,我們如果要談 Roger Clemens 和 Walter Johnson 誰比較強,仍然不能靠勝投來做標準。

大家能不能討論一些比較有意義的東西?這種 sabermetrics 101 就應該處理的問題,我這個 blog 已經快要四年了怎麼現在還有人在談?

這一篇文章的留言裡下一個再用勝投來看投手的重要性的我直接刪文。
 
您好,看到您所提到的:

"今年的季後賽賽程比以前要排得寬鬆一些,如果運氣好排到ALDS B組,靠一號投手中三日先發ALCS一次甚至可以只用三個先發投手就打完前兩輪。"

我第一個想到的是我們洋基隊自己,
今年季後賽(當然,相信我們一定進得去)

王建民、Andy Pettitte、Mike Mussina & Roger Clemens. 這四個先發投手要怎麼"用"才是王道呢?
 
我猜 Torre 不會用三先發,原因是他恐怕沒有辦法把那三個其中之一拉下 rotation。我想事實上可能也沒有太大的需要,因為那三個老將都是表現好的時候不錯,而且也還總是讓人偶爾可以看到他們不錯的時候。

會受到誘惑使用三先發的是第四號先發跟前三號差距較遠的。Mussina 可能比較接近這個條件,不過他也不完全符合。

Yankees 的最大問題可能在 Phil Hughes 到底能不能夠在剩下不到兩個月證明他自己,同時如果能夠的話,在十月如果有季後賽的時候他能不能擠掉 Moose, Pettitte 或 Clemens 其中一人。
 
不,我認為就算Phil Hughes在剩下的球季中能證明自己,也很難將Moose, Pettitte, Rocket 其中一個人擠下先發

我記得這3個人當中,在季後賽投的最差的是Rocket(還是Moose?),不管是哪一個,Phil Hughes要以短時間的表現來取代這兩個當中的其中一個都是非常困難的

除非這兩個人在季賽結束的成績非常的差勁,不過如果他們表現不好,我看Yankees進季後賽的機會也不會有多高

而3人當中最可能被取代的Andy Pettitte在季後賽的成績卻是非常的好

那剩下誰可以被取代呢?

王建民,他在季後賽只先發過2場比賽,而且投球內容也只稱的上普通

但是他還是rotation中最穩定的投手,所以還是得看Joe Torre的調度

雖然我對他的調度也沒什麼信心就是了
 
紅襪得到 Gagne 的價值,不僅是他對球隊戰力的提升而已。在交易大限前,能交易而造成對下半季及季後賽影響的選手不多,因此有排他性。這次的情況是,紅襪得到了,則洋基,老虎,印地安人就得不到。因此,Gagne 造成的影響,除了對紅襪戰力的提升,也阻止了其它可能季後賽隊伍的戰力提升。是的,若就晉級季後賽而言,紅襪得到 Gagne 的效益不如其它三隊。但若以拿 AL Champion 的角度來看,Gagne 造成的影響還有包括在季後賽對壘時,敵隊間實力的消長。若以這目標來看,則哪隊得到 Gagne,效益相差不會太大(紅襪仍是較少,因為另三隊可以增加較大的先要晉級之目標)。
 
[i]1. Red Sox 給 Gagne 什麼樣的條件讓他放棄他的 partial no-trade clause?[/i]

鈔票啊. 我猜Boras爽死了 (不是把bonus 直接買調或著調成說比較容易達成)

[i]我目前猜測是一個 sandwich round,Gagne 大概不會是 type A player。[/i]

一個就夠爽了.

Let's put it this way:
1) I think you said Eric Gagne is going to have approximately a "maximum" value of 10 VORP? I could live with that, but Eric Gagne is basically replacing Joel Piniero, who's definitely a smelly piece of below replacement level krap that should burn and die in a House Fire. Don't let 11 outings fool you, Mike Timlin is still a corpse. I hope Theo buys him a farm so we have a place to hide the body.

2) Hideki Okajima has not cracked 60IP for at least 5 seasons. This is WAY more workload than Okajima has ever experienced in his career, and he's not a young guy anymore. The MLB season also runs a lot longer than the NPB season, so he's not used to pitching in late October. Getting Gagne will take the hat off of Okajima, and keeping Okajima healthy is the #1 priority of the Red Sox bullpen.

3) 靠,拿個fringy 5th starter跟個blocked 4th OF加一個bonus baby 去換完全不傷. (Engel Beltre is 17 and when he takes a shit tools come out of his ass, but the variance is so high with a 17 y/o player it's a high-risk proposition.) We can just find another athletic toolsy guy next bonus season.
 
可以請cclu兄深入談一下DFA Mike Myers的看法嗎? 謝謝~
 
今天老虎和水手都輸,外卡勝差來到0.5場了。雖然接下來賽程有點硬,可是進入季後賽的機會是愈來愈高了。以洋基火熱的打線,和穩定度愈來愈高的先發輪值。外卡的競爭隊伍中,似乎沒有能與洋基匹敵的。

如果進入季後賽,我不覺得Joe Torre會把Phil Hughes當做輪值先發的一員。先不提他前一場投得不好的事。就算他之後場場好投也不可能。Torre是個非常信任老將的人。他不會用那種他認為「尚未驗證」的選手當季後賽先發。
 
如果表現好還是有可能吧..
例如2005的王建民
 
05年的Chacon,Wright,Small...大概沒法和現在的幾個大老相提並論吧!
 
Red Sox 補償了 Eric Gagne $2.1M 以放棄他的 no-trade clause,同時 Rangers 也出了 $0.4M。

在看了各方對 Red Sox 幾個 prospects 的討論,我認為這個交易對於 Rangers 來講仍然是個公平的交易,唯一的疑問是他們難道沒有辦法做出更好的交易來?不過以 GM 的責任來講,他只要方向正確(在競爭無望的情況下拿跟球隊未來無關的球員換有可能在未來有幫助的年輕人),同時交易最起碼是公平的,那就足夠了。就像是我們在一個雙殺守備失誤時不能假設這個守備可以一次製造兩個出局一樣,我們也不能假設 GM 的責任是要在交易中『搶劫』對方 GM。有時候因為球隊當年球季競爭有望或無望,一個公平交易是可以雙贏的。

Mike Myers 未必那麼糟,不過我們現在已經沒有機會知道了。我前面說過好幾次,他不能當作 LOOGY 來用,不過 Torre 還是一直不死心。Cashman 把他 DFA 的主要原因是他沒有作好 LOOGY 的責任,而 Torre 並沒有質疑這一點,因為他也一直把 Myers 當 LOOGY。

也許把 Myers 只當普通的 relievers 來用,不看對方打者到底上來的是左打還是右打,然後讓他一次上來至少投滿一局可能比較好。現在的 Yankees 也沒有帶一個 LOOGY 的餘裕,那是奢侈品,不是每個球隊都有的。在 bullpen 已經過度使用,而先發投手雖然穩定但是平均投球局數仍然不是很多的情況下,Yankees 應該沒有帶 LOOGY 的空間。目前的局勢發展大致上來講是健康的。
 
剛剛看到這個數據,Gagne出賽午場後....
Red Sox bullpen ERA entering August: 2.73
Red Sox bullpen ERA in August: 5.93
Red Sox bullpen ERA in August without Gagne: 4.44

看起來Gagne來幫倒忙
 
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