Wednesday, July 11, 2007
Free Baseball Prospectus for a Week
這裡的讀者應該有很多也是 Baseball Prospectus 的讀者,最起碼大概會看看免費的文章。這個星期 7/9-7/15 他們有一個 Free Preview,開放所有的文章讓大家閱讀,還不知道這個消息的人可以趕快去看看。
Joe Sheehan 在 7/10 Prospectus Today 裡面談到了王建民,大概是台灣的球迷有興趣看的主題。今年球季由於 Yankees 糟糕的表現,我比較少談 2007 Yankees 的人事物,連帶的也比較不會把王建民的情況放進文章裡面。Sheehan 這篇文章談到的部份我之前也在好幾篇文章裡面談過,簡單的說,對王建民的看法是:
1. 他的成功是建築在低保送率、低長打率上面。對手不容易上壘也不容易打出長打,所以要打敗他就必須把安打給串起來。
2. 他的高滾地球比讓他有比大多數投手更高的雙殺比率,這使得他有更多的機會把已經靠一壘安打上壘的打者殺出局,讓把一壘安打串連起來成為更難的事情。
3. 他的球速使得他成為跟一般滾地球投手不一樣的投手。Sheehan 說如果他的球速慢個 10mph 同時用左手投球,他就是 Tommy John 這種類型的投手。左右手不論,他的球速並不慢。這使得他可以攻擊好球帶同時讓打者不至於做出有效的攻擊,『有效』這裡不只指可以做出 "contact",也指能夠 "drive the ball"。
王建民的投球局數和面對同樣打者的次數大概已經接近讓我們做出結論的程度了,他應該是個統計上的例外,用數據分析很有可能低估他的實力。
如果不僅看投手,王建民跟 sabermetrics 的關係並不特殊,剛剛出爐的明星賽 MVP Ichiro 也是一樣的。Ichiro 的 plate discipline 一直讓 statheads 皺眉頭,在現在這年頭沒有什麼打擊者能夠長期維持那樣的打擊率,所以大家對於 Ichiro 的表現一直抱持著疑問。幾個年頭下來,我們大概也可以接受他是一個例外了。是的,他仍然必須要讓打擊率高於 .300 才能是個超過平均值的中外野手(或是略低於平均值的右外野手),大概要讓打擊率到達 .320 才能在打擊方面是個明星中外野手或是一個平均水準的右外野手。不過 Ichiro 證明他可以做到。
Ichiro and His Rumored Contract Extension
談到 Ichiro,今天傳出 M's 可能用 $100M/5Yr 的合約跟他續約的傳言。我當時的第一個反應是這個數字太離譜,因為 Ichiro 打斷了他前兩年成績下滑的趨勢,並不直接表示他接下來幾年都能維持在今年上半季的水準(今年還沒有結束,所以特別說上半季而不只說今年)。
在三十歲以後成績逆轉先前下滑趨勢的球員不是沒有(不,我不是說 Barry Bonds,他的成績其實並沒有明顯下滑)。Derek Jeter 的成績從 1999 年開始下滑到 2003,其中 2003 因為開幕戰受傷缺陣六個星期。結果 2004 一個大低潮後 power number 居然打出生涯新高,從那年開始他每一年都比前一年好,他的生涯 WARP1/WARP3 分別是:
1996 4.4/6.8
1997 4.4/6.8
1998 6.8/9.4
1999 8.8/11.1
2000 5.5/7.4
2001 5.4/7.2
2002 4.8/6.5
2003 3.5/4.7
2004 6.2/8.2
2005 9.4/11.9
2006 9.6/12.1
2007 5.1/10.7 (WARP3 把所有的球季放大成 162 場來計算,所以今年球季雖然還沒有結束,也會自動放大計算)
在這三年以前,他的生涯中只有 1999 年 WARP3 超過 10,那一年的 WARP1 是 8.8。本來大家都以為他早在 1999 就打出他的 career year,沒想到這幾年居然表現更好。像他這樣的發展是相當罕見的。
Ichiro 能不能像 Jeter 這樣在卅歲之後成績反轉向上?我們看看他的生涯 WARP1/WARP3 成績:
2001 9.0/10.3
2002 7.2/8.5
2003 6.8/8.2
2004 8.2/10.3
2005 6.9/9.1
2006 7.0/9.2
2007 5.8/11.4
Ichiro 比 Derek Jeter 大八個月左右 (10/22/1973 vs. 6/26/1974),在棒球上我們說 Ichiro 大一歲。今年他的 WARP 會高出這麼多來除了打擊率比去年高了 37 pts 以外,還有另外一個原因是他改變位置,從需要較高火力的右外野轉換到中外野(去年他就換到中外野,不過不是一整個球季都在那裡,他 2006 大部分的時間還是在右外野)。一方面他的防守價值增加(他之前是個被丟到防守價值較低的右外野防守的中外野手),另外一方面他在打擊上面用來比較的 replacement level 降低,這些都對他的 WARP 有幫助。他的生涯成績再加上今年的數據之後看起來比 Jeter 的要穩定,不太像一個 V 型,比較像起伏有限的鋸齒。
Ichiro 並沒有顯露疲態,不過也不能指望他年年表現都像今年。2007 到目前為止是他的 career year 水準 (2001, 2004),不是生涯平均水準。如果他的 "career year" 每三年出現一次,那麼接下來五年只能輪到一次。:p。
除非今年的 FA 市場比去年還要離譜,這樣一個合約實在太大了。今年的 FA 市場會不會比去年還離譜?目前看到的情況是供給仍然貧乏,不過在球隊收入不錯的情況下需求持續上漲。除非有大量的優秀年輕人從 farm 裡面長出來,價格是有可能跟去年一樣誇張的。過去幾年選秀的 pool 並不特別好,這對 FA 抬高價格也有幫助。這是 Mariners 面臨的 winner's curse。他們如果想要留住自己的招牌球員,可能就必須要在現今這樣的市場上付出代價。在實際進入 off-season,觀察到有多少即將成為 FA 的球員真正進入市場之前,我們很難對今年的價碼做出正確的估計。Ichiro 值不值 $20M 一年?沒有多少人值得,Ichiro 應該也不例外。A-Rod, Pujols 大概值這樣的價碼,投手即使值得 $20M 一年,恐怕也不值得一次壓五年上去。M's 是否真的需要花那麼多錢才能留住 Ichiro?我不敢給肯定答案,不過我的猜測是在 FA 市場競標下那個數字都應該會贏,在球季中續約用這個數字大概太高了。
Ichiro 都這個數字,比他小兩歲的 A-Rod 要怎麼辦?七年大概跑不掉,一年 $20M 以上大概也跑不掉。合約的總額應該是不會超過他當年簽的十年 $252M 合約了,單年平均是否會超過我沒有把握說一定會或是不會,在看到 Ichiro 這個謠言中的續約條件後我更沒把握了。看看 A-Rod 的生涯 WARP1/WARP3 (1994, 95 還沒有成為正職先發所以不計):
1996 11.3/14.3
1997 6.2/8.5
1998 9.6/12.8
1999 6.9/9.0
2000 12.2/14.6
2001 11.6/14.0
2002 11.1/13.2
2003 10.7/12.8
2004 7.9/10.0
2005 10.6/13.0
2006 5.4/7.3
2007 6.4/12.7
如果 M's 真的給 Ichiro $100M/5Yr,Yankees 大概是要準備跟 A-Rod 說再見了。
Ramblings
1. 今年的七月交易市場看來是近年最冷淡的。雖然我對於 Bud Selig 的許多做法不同意,但是棒球的 parity 的確在這幾年比以前要好。現在真的願意認輸的球隊非常少,除了 contender 比以往多以外,也還有不少 pretender 因為戰績差的不遠而自以為是 contender。既然市場上缺乏賣家,自然買家也無從下手。一個 Adam Dunn 傳言可以傳一個月,結果到目前為止他還是哪裡也沒有去。Mark Teixeira 也傳了一陣子,現在 Rangers 甚至還不願意公開承認他們已經放棄今年球季了。Yankees 也沒有好到哪裡去,他們打成這樣子也還沒有認輸(現在認輸的話 Cashman 和 Torre 大概會馬上被開除,還是沒有可能賣球員)。在季後賽邊緣的球隊太多的結果是他們既不願意賣球員,也不願意用太高的價格買球員來補洞,當然什麼事情也沒辦法發生。
2. 今天早上才聽了前兩天 Suzyn Waldman 的賽後訪問。她說 Torre 說王建民的中指不是 blister,是 "a cut and goes underneath" 同時 "it's gonna bother him the rest of his career"。她也說 Torre 表示王建民可以應付這樣子的情況。在等到類似 Will Carroll 這樣的專家評估以前,我們最好不要全盤接受這些說法。如果 Waldman 的報導都是正確的(她沒有信口開河的習慣,不過這些關於球員健康方面的資訊需要更專業的知識。她並不具備這種知識,只能聽消息來源的說法),那麼我們可以期待王建民和他的經紀人要在接下來三年 arbitration year 年年要跟 front office 錢鬥,不會有拿到長期合約的機會。以 Yankees 的 front office 的過去作為來講,他們本來就很不可能在球員有 FA 資格以前給他們長期合約,現在再加上這個消息,看起來更不可能了。
Before the Second Half of the Season
用一段電影對白結束這一篇文章:
This is a very simple game.
You throw the ball, you catch the ball, you hit the ball.
Sometimes you win, sometimes you lose.
Sometimes it rains.
-- Ebby Calvin 'Nuke' LaLoosh
Comments:
有兩個問題想要請教CCLu大:
1. 以王截至目前為止的表現,符合一個球隊對幾號先發的要求?
2. 關於A-Rod的問題, 以目前A-Rod的表現來看,他證明了他有能力在Yankees 打出頂級的成績(至少regular season是),不論是交易他或是季後A-Rod行使逃脫條款,失去A-Rod對Yankees來說都很有可能是戰力的損失甚至是造成三壘有個洞的情形,以目前Yankees應該還有其它的洞要補的狀況下來看,盡力把A-Rod留下來似乎是個比較好的選擇?畢竟所需要顧慮的只有他的薪水與合約的年限不是嗎?
1. 以王截至目前為止的表現,符合一個球隊對幾號先發的要求?
2. 關於A-Rod的問題, 以目前A-Rod的表現來看,他證明了他有能力在Yankees 打出頂級的成績(至少regular season是),不論是交易他或是季後A-Rod行使逃脫條款,失去A-Rod對Yankees來說都很有可能是戰力的損失甚至是造成三壘有個洞的情形,以目前Yankees應該還有其它的洞要補的狀況下來看,盡力把A-Rod留下來似乎是個比較好的選擇?畢竟所需要顧慮的只有他的薪水與合約的年限不是嗎?
白襪終於跟先發左投Mark Buehrle續4年5600萬合約(後面的option就不寫了)... 想到他就想到Zito... 對比之下, 這約算便宜了... 尤其再考慮到現在先發投手FA的市場行情...
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在今年年初以後,五年一億的Ichiro是有可能的了
今年年初大聯盟的薪資已經有了一個全新的標準
去年大聯盟賺太多了,今年應該能更賺
就算明年看到A-Rod年薪3300萬都不必意外
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在今年年初以後,五年一億的Ichiro是有可能的了
今年年初大聯盟的薪資已經有了一個全新的標準
去年大聯盟賺太多了,今年應該能更賺
就算明年看到A-Rod年薪3300萬都不必意外
以我新球迷看法,就選手打擊身手而言,Derek Jeter優於一朗,一朗不值五年一億,理由是要維持他的表現(數據),一朗只能打第一棒。其次以速度見長的一朗,年紀越大,速度自然流失,已34歲的一朗,簽2到3年才明智。但以市場價值而言,日本這個市場,有機會讓他值五年一億,但我寧願猜測三到四年一年約20M。
王建民的中指不是 blister?確定嗎?blister不是肇因嗎?然後才導致不當施力引起關節痠痛。說實在的,手指的問題應該不難解決,自己曾經打保齡球打到手指看醫生,然後土法煉鋼解決還不錯,可提供參考:可以在球季結束時,手指95%復原時(100%太久),請專家、醫生跟阿民測試投球數到多少時(與溫度、溼度、球與球之間隔都有關都要記錄、特別是中指施力於球時,出手摩擦時中指產生的溫度有關,邊檢查皮膚壞死情形與關節),能形成硬皮但不起水泡,保持硬皮在手,用硬皮作施力摩擦,然後模擬在一局球數過多時(25、30、35、40球),如何爭取時間或降溫使水泡不生成或縮小水泡產生範圍。其次是手指骨骰與關節的鍛鍊,讓骨密度紮實強韌應付衝擊。
看到Torre這樣說,讓我蠻驚訝的,真的會career擺脫不了嗎??美國醫療水準高但是運動傷害預防也很好不是嗎?畢竟是體育大國對吧!?~~嘿!嘿!還是用作談判價碼用呢?我想時間也會證明的!!
王建民的中指不是 blister?確定嗎?blister不是肇因嗎?然後才導致不當施力引起關節痠痛。說實在的,手指的問題應該不難解決,自己曾經打保齡球打到手指看醫生,然後土法煉鋼解決還不錯,可提供參考:可以在球季結束時,手指95%復原時(100%太久),請專家、醫生跟阿民測試投球數到多少時(與溫度、溼度、球與球之間隔都有關都要記錄、特別是中指施力於球時,出手摩擦時中指產生的溫度有關,邊檢查皮膚壞死情形與關節),能形成硬皮但不起水泡,保持硬皮在手,用硬皮作施力摩擦,然後模擬在一局球數過多時(25、30、35、40球),如何爭取時間或降溫使水泡不生成或縮小水泡產生範圍。其次是手指骨骰與關節的鍛鍊,讓骨密度紮實強韌應付衝擊。
看到Torre這樣說,讓我蠻驚訝的,真的會career擺脫不了嗎??美國醫療水準高但是運動傷害預防也很好不是嗎?畢竟是體育大國對吧!?~~嘿!嘿!還是用作談判價碼用呢?我想時間也會證明的!!
化學作用是看不見的東西,雖然我也相信有這東西存在,但不認為這能成為決定一支球隊成功與否的關鍵因素...歷史上多的是重要球星不合但仍然成功的球隊...
如果Yankees留不住A-Rod,我不認為他們可以在短時間內找到可以替代他火力的球員(用兩個頂一個有點機會),就算找得到所需付的代價恐怕也會比留下他還高。正如CClu大所說,這兩年賣家球隊太少,大多數球隊都寧可把重要球員提前簽長約綁住...
如果Yankees留不住A-Rod,我不認為他們可以在短時間內找到可以替代他火力的球員(用兩個頂一個有點機會),就算找得到所需付的代價恐怕也會比留下他還高。正如CClu大所說,這兩年賣家球隊太少,大多數球隊都寧可把重要球員提前簽長約綁住...
王建民的手指,除了trainer之外,問他本人與Ron Guidry是最準的吧。
Torre說沒有blister,但其實是有的,只是不是每次都發作而已;長期瘀血、指甲從中斷裂、脫落,基本上這個問題已經很久了。
Guidry說:「王投sinker時,對中指施加很大的壓力,所以只要他繼續投,這個問題很難好。」王建民也說了,每次新指甲與皮長回來,只要一投球,馬上又犯。
看來短期內是沒有什麼解決的辦法,王建民自己的說法是「還能投啊、沒什麼影響」,當然,我們不希望他手指有事,不過,這總比手臂出問題或是大腿拉傷好吧。
Torre說沒有blister,但其實是有的,只是不是每次都發作而已;長期瘀血、指甲從中斷裂、脫落,基本上這個問題已經很久了。
Guidry說:「王投sinker時,對中指施加很大的壓力,所以只要他繼續投,這個問題很難好。」王建民也說了,每次新指甲與皮長回來,只要一投球,馬上又犯。
看來短期內是沒有什麼解決的辦法,王建民自己的說法是「還能投啊、沒什麼影響」,當然,我們不希望他手指有事,不過,這總比手臂出問題或是大腿拉傷好吧。
但是我的感覺是
1.以他的價碼,應該是留下他的代價會比較高吧!!
2.我知道很多人都喜歡A-ROD,自然會在感情上會希望他留在洋基(包括許多美國當地球迷),但是他對球隊的貢獻是不是像他的個人成績那樣漂亮??我是持否定的態度啦
3.我看洋基的時間不長,我是在1996左右才開始喜歡洋基,而當時喜歡的理由就是相較於當時的其他隊(尤其是印地安人隊),洋基的打線其實沒有任何一個所謂的超級巨星,但卻也建立一段王朝,雖然現在時空背景不同,在情感上我希望洋基走回以前的路線,不是一昧追求巨星球員(如果是自己培養出來的那當然另當別論)。
1.以他的價碼,應該是留下他的代價會比較高吧!!
2.我知道很多人都喜歡A-ROD,自然會在感情上會希望他留在洋基(包括許多美國當地球迷),但是他對球隊的貢獻是不是像他的個人成績那樣漂亮??我是持否定的態度啦
3.我看洋基的時間不長,我是在1996左右才開始喜歡洋基,而當時喜歡的理由就是相較於當時的其他隊(尤其是印地安人隊),洋基的打線其實沒有任何一個所謂的超級巨星,但卻也建立一段王朝,雖然現在時空背景不同,在情感上我希望洋基走回以前的路線,不是一昧追求巨星球員(如果是自己培養出來的那當然另當別論)。
to Lee
您跟我一樣在96's欣賞洋基.可是那時有David Cone,Paul O'Neil這些名將耶!當然打線沒有現在這麼鑽石,充其量不過是玉石打線!
另外我想關於王建民arbitration year我並不擔心!只要季末表現在前17%,洋基自然會考慮到薪資仲裁的問題,這次拒簽我想也是經紀公司所耍出的手段吧.實力才是MLB的一切.
A-Rod留與不留,我想洋基一定跟A-Rod有所謂的默契吧!至少在行使逃脫條款時,洋基應該還是他第一合約對象吧?這種明星如果不希望留在紐約,難道要去Boston?這似乎不太合他的心意吧??
您跟我一樣在96's欣賞洋基.可是那時有David Cone,Paul O'Neil這些名將耶!當然打線沒有現在這麼鑽石,充其量不過是玉石打線!
另外我想關於王建民arbitration year我並不擔心!只要季末表現在前17%,洋基自然會考慮到薪資仲裁的問題,這次拒簽我想也是經紀公司所耍出的手段吧.實力才是MLB的一切.
A-Rod留與不留,我想洋基一定跟A-Rod有所謂的默契吧!至少在行使逃脫條款時,洋基應該還是他第一合約對象吧?這種明星如果不希望留在紐約,難道要去Boston?這似乎不太合他的心意吧??
Derek Jeter 打擊並沒有優於一朗 ?
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是我我會說,「數據上」看起來 Jeter 可是比 Ichiro 好一點。
過去五年 (含今年), Jeter 的 OPS+ 是
127, 116, 121, 138, 136
Ichiro 是
110, 135, 109, 109, 137
過去四年 Ichiro 只贏了一年 (04 年大爆發那年),今年另一個 half season 的表現跟 Jeter 不相上下,其他球季表現則有明顯的區分;Jeter還是游擊手這件事就先不提了。
如果 Ichiro 想要往後的數據都勝過 Jeter,那他得繼續維持他明星賽前的打擊表現才行,他現在 obp, slg 幾乎都是生涯新高。
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是我我會說,「數據上」看起來 Jeter 可是比 Ichiro 好一點。
過去五年 (含今年), Jeter 的 OPS+ 是
127, 116, 121, 138, 136
Ichiro 是
110, 135, 109, 109, 137
過去四年 Ichiro 只贏了一年 (04 年大爆發那年),今年另一個 half season 的表現跟 Jeter 不相上下,其他球季表現則有明顯的區分;Jeter還是游擊手這件事就先不提了。
如果 Ichiro 想要往後的數據都勝過 Jeter,那他得繼續維持他明星賽前的打擊表現才行,他現在 obp, slg 幾乎都是生涯新高。
gary一開始講的是打擊技巧(打擊身手)
OPS+涵蓋較多, OPS+(PRO+)的算法:[(打者OBP/聯盟OBP)+(打者SLG/聯盟SLG)-1]/BPF*100
它包含上壘率,把BB看成一支一壘安打,把2BB和一支二壘打看成是等價...
一朗可是一個不喜歡被BB的球員......
如果比OPS+,一朗的攻擊指數確實不如Jeter
(但不要忘記他們這5年的OPS+的"平均值"其實是差不多的)
但是單純看打擊技巧,還是參考打擊率和安打數,長打率就好了吧?
還有一些數據上看不到的東西,像是一朗經常可以把各種壞球打成安打,Jeter呢?
OPS+涵蓋較多, OPS+(PRO+)的算法:[(打者OBP/聯盟OBP)+(打者SLG/聯盟SLG)-1]/BPF*100
它包含上壘率,把BB看成一支一壘安打,把2BB和一支二壘打看成是等價...
一朗可是一個不喜歡被BB的球員......
如果比OPS+,一朗的攻擊指數確實不如Jeter
(但不要忘記他們這5年的OPS+的"平均值"其實是差不多的)
但是單純看打擊技巧,還是參考打擊率和安打數,長打率就好了吧?
還有一些數據上看不到的東西,像是一朗經常可以把各種壞球打成安打,Jeter呢?
即使看把 Ichiro 的優點 (納入盜壘能力的) 的 eqp,Jeter 在過去這幾年也是領先 Ichiro 的局面比較多。
另外你說 Ichiro 是個不愛被 BB 的球員,其實 Jeter 也未必是阿。 :D
還有說到把壞球打成安打這件事,這講白了還多還要靠 Ichiro 的腳程才可以辦到的事,那已經在所謂的打擊技巧之外了,所以我不認為這是在比較兩個人的打擊技巧時,可以提出來的東西;而打擊率也不會是參考打擊技巧時可以被提出首選的 stats。
另外你說 Ichiro 是個不愛被 BB 的球員,其實 Jeter 也未必是阿。 :D
還有說到把壞球打成安打這件事,這講白了還多還要靠 Ichiro 的腳程才可以辦到的事,那已經在所謂的打擊技巧之外了,所以我不認為這是在比較兩個人的打擊技巧時,可以提出來的東西;而打擊率也不會是參考打擊技巧時可以被提出首選的 stats。
10克拉的好鑽石如果是$5M,那15克拉的美鑽要多少錢?如果女王戴上過它,那要多少錢?如果我富如郭董,要出到多少錢買它? 姚明還是Duncan較值錢? 如果現在A-Rod和Jeter都出價1億五千萬/5Y,而洋基只能取其一,哪要選誰?愚見以為拿看板的Ichiro和Jeter來用數字衡量市場的價值可能為不太合適的樣本.
如果我是Ichiro,我會稍微降價來終老留名,如果我是老闆,用這種價錢來留Ichiro可能會虧,也可能慶幸大賺,甚至千金難買.再慘也不會比近年的Rangers慘吧?
如果我是Ichiro,我會稍微降價來終老留名,如果我是老闆,用這種價錢來留Ichiro可能會虧,也可能慶幸大賺,甚至千金難買.再慘也不會比近年的Rangers慘吧?
我不確定WARP1是個適合的數據,關於Ichiro的價值,我覺得:http://ussmariner.com/2007/07/11/ichiro-20-million-a-year/ 這篇文章很有參考價值. 另外Ichiro的守備跟A-Rod也不同級: http://www.hardballtimes.com/main/article/d-fence/. A-rod就算比Ichiro有價值,也不會差太多
>還有說到把壞球打成安打這件事,這講白了還多還要靠 Ichiro 的腳程才可以辦到的事
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你一定很少看 Ichiro 打擊吧...
Ichiro 經常把壞球打成飛越游擊區或是二壘區的安打,不用靠腳程也是一壘安打
很多人在抨擊 Ichiro 的腳程是他製造那麼多安打做重要原因,沒錯他腳程是很快...
但是 Jeter 也是很快啊,Jeter 也打過第一棒啊,打得並不出色大家都知道...
Cabrera 腳程也很快啊,但是打第一棒打得亂七八糟,棒子經常連球都摸不到,光腳程快有什麼用?
安打重要的還是靠打擊技巧,要是打不到球,腳程再快也沒用
24歲的大都會 Jose Reyes 腳程更快,更年輕,體力更好,但他的整季安打數和打擊率可曾有超過大他十歲的 Ichiro 過?
打擊並不是光把球揮出去再靠飛毛腿就能成為安打,這裡可是大聯盟,大聯盟的守備可是天天在沒收別人的安打..
像 Ichiro 這種每季超過200安的成績,一堆人都抨擊他是完全靠快腿輕鬆跑出來的
但真的是如此容易就能辦到的麼?講的永遠比做的容易!
有些東西看起來容易,但就是一堆人做不到...
要真麼容易,大聯盟早就每季都有260安的選手了
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你一定很少看 Ichiro 打擊吧...
Ichiro 經常把壞球打成飛越游擊區或是二壘區的安打,不用靠腳程也是一壘安打
很多人在抨擊 Ichiro 的腳程是他製造那麼多安打做重要原因,沒錯他腳程是很快...
但是 Jeter 也是很快啊,Jeter 也打過第一棒啊,打得並不出色大家都知道...
Cabrera 腳程也很快啊,但是打第一棒打得亂七八糟,棒子經常連球都摸不到,光腳程快有什麼用?
安打重要的還是靠打擊技巧,要是打不到球,腳程再快也沒用
24歲的大都會 Jose Reyes 腳程更快,更年輕,體力更好,但他的整季安打數和打擊率可曾有超過大他十歲的 Ichiro 過?
打擊並不是光把球揮出去再靠飛毛腿就能成為安打,這裡可是大聯盟,大聯盟的守備可是天天在沒收別人的安打..
像 Ichiro 這種每季超過200安的成績,一堆人都抨擊他是完全靠快腿輕鬆跑出來的
但真的是如此容易就能辦到的麼?講的永遠比做的容易!
有些東西看起來容易,但就是一堆人做不到...
要真麼容易,大聯盟早就每季都有260安的選手了
Ichiro 經常把壞球打成飛越游擊區或是二壘區的安打,不用靠腳程也是一壘安打
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這應該是少數,非常態吧!如果他真的能將壞球常常撈成安打,那他就應該是 Power 弱化版的 Guerrero,但是我從沒聽說過他的好球帶很大這樣的說法!
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這應該是少數,非常態吧!如果他真的能將壞球常常撈成安打,那他就應該是 Power 弱化版的 Guerrero,但是我從沒聽說過他的好球帶很大這樣的說法!
Jeter 生涯打第一棒的打擊三圍是 .317/.390/.472 ...
Ichiro 是 .333/.379./.440
所以下次請別再說 "Jeter 打第一棒打的不好大家都知道"這種話了 ...
很多人在抨擊 Ichiro 的腳程是他製造那麼多安打做重要原因,沒錯他腳程是很快...
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我說他打壞球還能製造大量安打這件事還要靠腳程配合,主要是談"大量的內野安打"這件事,Ichiro 的生涯製造內野安打的機率就是比別人還要高一點,去年他的內野安打製造量也是聯盟第一 (41/224),今年比例上也是,有興趣可以去 FANGRAPHS查。我不敢說他這些內野安打都是打壞球 (但如果打好球都還造成一堆內野球就更難讓人相信他的打擊技巧好到無懈可擊),他的打法換成別人、或是腳程比較慢的打者,根本就不可能製造那麼多的內野安打,我也不會覺得「內野滾地球」造成的內野安打是打者的打擊技巧好,充其量是 contact 真的很好,還是你覺得打內野滾地球也是打擊技巧好的一環?那我就沒話說。
因為今天僅是在講內野滾地球造成的安打這件事,你要講他把壞球打成更遠的安打我也沒意見,而且那些事其他打者也未必辦不到。
通篇來說我並沒有否定 Ichiro 是個不錯的打者,但要說服別人他的打擊技巧比誰誰誰好,恐怕您還要舉更多有說服力的例子。
BTW, Reyes 是個在 defense spectrum 中相對比較難維持打擊成績的防守位置,當然他還沒有 Ichiro 打擊上的成就,但拿他來跟 Ichiro 比,總覺得有點詭異。
Ichiro 是 .333/.379./.440
所以下次請別再說 "Jeter 打第一棒打的不好大家都知道"這種話了 ...
很多人在抨擊 Ichiro 的腳程是他製造那麼多安打做重要原因,沒錯他腳程是很快...
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我說他打壞球還能製造大量安打這件事還要靠腳程配合,主要是談"大量的內野安打"這件事,Ichiro 的生涯製造內野安打的機率就是比別人還要高一點,去年他的內野安打製造量也是聯盟第一 (41/224),今年比例上也是,有興趣可以去 FANGRAPHS查。我不敢說他這些內野安打都是打壞球 (但如果打好球都還造成一堆內野球就更難讓人相信他的打擊技巧好到無懈可擊),他的打法換成別人、或是腳程比較慢的打者,根本就不可能製造那麼多的內野安打,我也不會覺得「內野滾地球」造成的內野安打是打者的打擊技巧好,充其量是 contact 真的很好,還是你覺得打內野滾地球也是打擊技巧好的一環?那我就沒話說。
因為今天僅是在講內野滾地球造成的安打這件事,你要講他把壞球打成更遠的安打我也沒意見,而且那些事其他打者也未必辦不到。
通篇來說我並沒有否定 Ichiro 是個不錯的打者,但要說服別人他的打擊技巧比誰誰誰好,恐怕您還要舉更多有說服力的例子。
BTW, Reyes 是個在 defense spectrum 中相對比較難維持打擊成績的防守位置,當然他還沒有 Ichiro 打擊上的成就,但拿他來跟 Ichiro 比,總覺得有點詭異。
『這講白了還多還要靠 Ichiro 的腳程才可以辦到的事,那已經在所謂的打擊技巧之外了』
會說出這種話的人
基本上是可以不用跟他討論了
他們的永遠只有一個結論: 你安打多是你跑得快,不是你技巧好
說得這般容易 那怎不去打來看看???
會說出這種話的人
基本上是可以不用跟他討論了
他們的永遠只有一個結論: 你安打多是你跑得快,不是你技巧好
說得這般容易 那怎不去打來看看???
我實在無意也非無知到要 challenge 某些球迷心中的既定印象與偶像地位 ...
不過 FANSGRAPH 的數據就是很真實的躺在那邊,那不然請問 star,Ichiro 如何能在 2004 年用 18.4 LD% 製造出高達 .401 的 babip 呢?
點到為止,我也不怎麼想回應那種質疑"所有內野安打, 難到跟腳程沒有關聯?"就大扣帽子說我完全否定他技巧的人,要我來打打看的人。
不過 FANSGRAPH 的數據就是很真實的躺在那邊,那不然請問 star,Ichiro 如何能在 2004 年用 18.4 LD% 製造出高達 .401 的 babip 呢?
點到為止,我也不怎麼想回應那種質疑"所有內野安打, 難到跟腳程沒有關聯?"就大扣帽子說我完全否定他技巧的人,要我來打打看的人。
棒球..不是只有數據而已!!!
有人忘了JETER的內野安打也是比別人多!! (SORRY 我實在無意也非無知到要 challenge 你心的既定印象與偶像地位)
難道ICHIRO是年年打二百多支內野安打???那可神奇了!!
快請洋基的快腿JETER去第一棒打263安來破滅ICHIRO的神話和打擊技術吧!!!
打不出來光靠嘴巴和數據去贏別人是行不通的喲
有人忘了JETER的內野安打也是比別人多!! (SORRY 我實在無意也非無知到要 challenge 你心的既定印象與偶像地位)
難道ICHIRO是年年打二百多支內野安打???那可神奇了!!
快請洋基的快腿JETER去第一棒打263安來破滅ICHIRO的神話和打擊技術吧!!!
打不出來光靠嘴巴和數據去贏別人是行不通的喲
To star,
請自制。我們當然知道棒球不是只有數據而已,不過通常說這種話的人來這裡都是走錯地方了。
我並不完全贊成其他人的意見,不過你的發言已經開始把整個討論的氣氛帶往不好的方向了。
To GoTribeYang,
請陳述自己意見就好,不必用跟別人對話的方式來進行。別人有不同意見可以自己進行論述,我們會判斷這些論述是否合乎邏輯並且有事實支撐。
Tribe 的球迷在 Yankees 球迷的 blog 跟不知道哪一隻球隊的球迷爭論 Ichiro 的價值,不必爭的的火氣這麼大。
大家繼續談,我還有其他事情在忙,暫時沒有時間參與討論。關於王建民的問題我已經問了 Will Carroll,他說他會去研究。由於 Yankees 的醫療資訊保密比台灣的國家機密還好,我不知道王建民的情況算不算機密,所以不確定他多快會有結果。如果有消息他應該會寫在 BP 的 UTK 專欄裡面,不會直接回信給我,所以 BP 的訂戶可以留意一下最近的 UTK 專欄,看看他會不會有什麼分析。
請自制。我們當然知道棒球不是只有數據而已,不過通常說這種話的人來這裡都是走錯地方了。
我並不完全贊成其他人的意見,不過你的發言已經開始把整個討論的氣氛帶往不好的方向了。
To GoTribeYang,
請陳述自己意見就好,不必用跟別人對話的方式來進行。別人有不同意見可以自己進行論述,我們會判斷這些論述是否合乎邏輯並且有事實支撐。
Tribe 的球迷在 Yankees 球迷的 blog 跟不知道哪一隻球隊的球迷爭論 Ichiro 的價值,不必爭的的火氣這麼大。
大家繼續談,我還有其他事情在忙,暫時沒有時間參與討論。關於王建民的問題我已經問了 Will Carroll,他說他會去研究。由於 Yankees 的醫療資訊保密比台灣的國家機密還好,我不知道王建民的情況算不算機密,所以不確定他多快會有結果。如果有消息他應該會寫在 BP 的 UTK 專欄裡面,不會直接回信給我,所以 BP 的訂戶可以留意一下最近的 UTK 專欄,看看他會不會有什麼分析。
1.看球開心就好,喜歡就多做點研究,大家不要火氣太大,互相尊重彼此的發言;JETER和一朗都是好球員是大家的共識,所以也不用一定要比個高下啦。
2.據這兩天ESPN的消息,洋基現在已經想要在球季結束前先和BORAS談薪約,以免球季後A-ROD行使OPT OUT而損失游騎兵30MILLION的補貼(現在剩多少不知道),但是BORAS則是放話等到球季後再說ㄏㄏ,他開出來的價碼是平均一年至少32MILLION;我想雙方的攻防重點會是在要簽幾年上吧,A-ROD還是想要個大約。要是簽到五年以上,那RANGERS的補貼也沒多大意義了。
2.據這兩天ESPN的消息,洋基現在已經想要在球季結束前先和BORAS談薪約,以免球季後A-ROD行使OPT OUT而損失游騎兵30MILLION的補貼(現在剩多少不知道),但是BORAS則是放話等到球季後再說ㄏㄏ,他開出來的價碼是平均一年至少32MILLION;我想雙方的攻防重點會是在要簽幾年上吧,A-ROD還是想要個大約。要是簽到五年以上,那RANGERS的補貼也沒多大意義了。
To CCLu :
I'm sorry for making some disturbance here.
So, I'll adjust my reply style and delete some message later.
I'm sorry for making some disturbance here.
So, I'll adjust my reply style and delete some message later.
To CCLu,
就一般來說,媒體是無法與trainer或是醫療團隊接觸的(至少理論上),當然,或許關係好的資深媒體人自有辦法。
不過,王建民的情形,確實就如我之前所講的一樣了,我不確定Will Carroll能多問到多少,我所知道的,是今年球季以來,我最少每個禮拜也會跟王建民見到一次面,他的情形,就是這樣了。
就一般來說,媒體是無法與trainer或是醫療團隊接觸的(至少理論上),當然,或許關係好的資深媒體人自有辦法。
不過,王建民的情形,確實就如我之前所講的一樣了,我不確定Will Carroll能多問到多少,我所知道的,是今年球季以來,我最少每個禮拜也會跟王建民見到一次面,他的情形,就是這樣了。
To J-Train,
MLB 有一個新規定試圖禁止媒體和球團醫療相關人員交談,所以理論上所有人都不可以得到直接的資訊。Will Carroll 在這一行很久,他可能可以得到一些間接的消息。
這個問題問王建民是沒有用的。他只能告訴你現在他的感覺是什麼。他不知道歷史上有哪些球員有過類似的情況,這些人的情況最嚴重和最輕微是如何,以及各種情況對未來表現影響如何。
等到將來王建民退休那一天,他可以告訴你這個傷對他的生涯有什麼影響,但是那也只是他個人的揣測,因為他也不會知道真的沒有這個傷他會有怎麼樣的表現,而且那些也都只是個人經驗而已。
我們希望能夠從更廣泛的經驗來推估王建民的情況最好和最壞影響大概是如何,而這是要透過統計來進行的。你就算天天和王建民談話,觀察他的手指,也沒有辦法從個案得到一個能夠幫助我們對未來做出預測的結論。
我期待 Will Carroll 做的事情是大致搞清楚王建民的情況,然後從歷史上類似的傷來推測對未來的影響。這並不需要太多的內線消息,Yankees 揭露出來的已經不少,只要再確認一下,不至於跟類似的情況搞混就可以。剩下來的部份是對於醫學和棒球有充足的知識,知道哪些例子可以拿來對比。這是我說 Suzyn Waldman 的話不能完全盡信的緣故。她可以跟任何她想要談話的人來談,甚至 Steinbrenner 都可以,但是她的醫學知識就算不是零也很有限,不足以應付這則新聞的需要。
MLB 有一個新規定試圖禁止媒體和球團醫療相關人員交談,所以理論上所有人都不可以得到直接的資訊。Will Carroll 在這一行很久,他可能可以得到一些間接的消息。
這個問題問王建民是沒有用的。他只能告訴你現在他的感覺是什麼。他不知道歷史上有哪些球員有過類似的情況,這些人的情況最嚴重和最輕微是如何,以及各種情況對未來表現影響如何。
等到將來王建民退休那一天,他可以告訴你這個傷對他的生涯有什麼影響,但是那也只是他個人的揣測,因為他也不會知道真的沒有這個傷他會有怎麼樣的表現,而且那些也都只是個人經驗而已。
我們希望能夠從更廣泛的經驗來推估王建民的情況最好和最壞影響大概是如何,而這是要透過統計來進行的。你就算天天和王建民談話,觀察他的手指,也沒有辦法從個案得到一個能夠幫助我們對未來做出預測的結論。
我期待 Will Carroll 做的事情是大致搞清楚王建民的情況,然後從歷史上類似的傷來推測對未來的影響。這並不需要太多的內線消息,Yankees 揭露出來的已經不少,只要再確認一下,不至於跟類似的情況搞混就可以。剩下來的部份是對於醫學和棒球有充足的知識,知道哪些例子可以拿來對比。這是我說 Suzyn Waldman 的話不能完全盡信的緣故。她可以跟任何她想要談話的人來談,甚至 Steinbrenner 都可以,但是她的醫學知識就算不是零也很有限,不足以應付這則新聞的需要。
To CCLu,
Good point.
不過,我想我之前所想要強調的,是王建民手指的問題其實沒有太嚴重,並不是像手臂、手肘、或是韌帶什麼的,那樣的東西,那我絕對無法做出任何判斷,只能聽他們怎麼說。
王建民的手指,真的就是外傷,應該不需要什麼精密的分析吧,把他當作是個小瘀血、小水泡吧,基本上,他能忍痛的話,就能投,不能忍,就不能投,就這麼簡單。
要說解決,改變握球的方法?出力小一點?這一方面,那又不是我能做出判斷了的。
對了,順便請教一個您個人的看法,Scott Boras為A-Rod開出30 mil per以上的價碼,如果你是老闆,你會給嗎?
Good point.
不過,我想我之前所想要強調的,是王建民手指的問題其實沒有太嚴重,並不是像手臂、手肘、或是韌帶什麼的,那樣的東西,那我絕對無法做出任何判斷,只能聽他們怎麼說。
王建民的手指,真的就是外傷,應該不需要什麼精密的分析吧,把他當作是個小瘀血、小水泡吧,基本上,他能忍痛的話,就能投,不能忍,就不能投,就這麼簡單。
要說解決,改變握球的方法?出力小一點?這一方面,那又不是我能做出判斷了的。
對了,順便請教一個您個人的看法,Scott Boras為A-Rod開出30 mil per以上的價碼,如果你是老闆,你會給嗎?
如果 $30M per 是合約延長,不是作廢現在的合約,那麼可以考慮。
如果是作廢現在合約簽 $30M per,那就不太划算了。過幾天等 Ichiro 的合約謠言更明朗一點,我們再來談 A-Rod, Ichiro 和 Hafner 的合約。Tangotiger 已經談過一些了,在他的網站上面有。
如果是作廢現在合約簽 $30M per,那就不太划算了。過幾天等 Ichiro 的合約謠言更明朗一點,我們再來談 A-Rod, Ichiro 和 Hafner 的合約。Tangotiger 已經談過一些了,在他的網站上面有。
與其討論Derek Jeter和Ichiro Suzuki兩者之間的優劣,我更願意把注意力放在Yankees的Outfielder的問題上,Johnny Damon很明顯的在傷勢的拖累下無法做好他的工作
而Melkly Cabrera的表現也只是一個四號的外野手而已,他的守備在最新的Zone Rating算法下也只跟Johnny Damon的守備差不了太多,甚至Range還比Johnny Damon來的小
當然,Zone Rating只不過是一個參考數據而已,但是他的攻擊火力並不足以讓Yankees持續的將他擺在Outfield做先發
而Bobby Abreu在今年時好時壞的表現而嚴重影響了Yankees的進攻
Bobby Abreu in wins: .381 with five homers, 43 runs scored and 35 RBI. ; in losses: .154 with one homer, 15 runs scored and nine RBI.
而Bobby Abreu今年結束之後還有一個16M的option,Yankees會不會執行這個option目前來看還有待商榷
假設不執行的話RF這個空缺誰來遞補?Jermaine Dye? Ichiro?
Ichiro就不用說了,得先看看Mariners有沒有辦法留下Ichiro
Jermaine Dye在去年打出了生涯新高的44發HR,但就今年已經半個球季的情況來看.214/.271/.402 ,12發HR,以他最近幾年的OPS+來看105.103.118.152,2006年可能是他生涯表現最好的一年
那留下Bobby Abreu?每個人都知道Bobby Abreu的長打率已經遠不如前了,在今年到現在的表現.264/.352/.373,現在的他真的有讓Yankees選擇將他留下來的價值嗎?
更不用說Bobby Abreu是否會退化的問題
CF方面在今年的FA市場有很多不錯的選擇 Aaron Rowand,Andruw Jones,Torii Hunter
當然簽的到簽不到的問題先擺在一旁,Andruw Jones是個不錯的選擇
即使在今年的低潮下,守備仍是有金手套的表現,而以他的生涯數據來看,跟今年一樣的低潮並不會持續太久
Torii Hunter的金手套顏色已經開始黯淡,不過今年在進攻方面的成績非常亮眼; Aaron Rowand到目前打出來的成績也是非常的好
但是這種表現是否可以持續下去也需要更多時間來觀察
當然Johnny Damon和Jason Giambi的問題也是必須要加以解決的
就看今年結束之後Yankees球團會如何抉擇
而Melkly Cabrera的表現也只是一個四號的外野手而已,他的守備在最新的Zone Rating算法下也只跟Johnny Damon的守備差不了太多,甚至Range還比Johnny Damon來的小
當然,Zone Rating只不過是一個參考數據而已,但是他的攻擊火力並不足以讓Yankees持續的將他擺在Outfield做先發
而Bobby Abreu在今年時好時壞的表現而嚴重影響了Yankees的進攻
Bobby Abreu in wins: .381 with five homers, 43 runs scored and 35 RBI. ; in losses: .154 with one homer, 15 runs scored and nine RBI.
而Bobby Abreu今年結束之後還有一個16M的option,Yankees會不會執行這個option目前來看還有待商榷
假設不執行的話RF這個空缺誰來遞補?Jermaine Dye? Ichiro?
Ichiro就不用說了,得先看看Mariners有沒有辦法留下Ichiro
Jermaine Dye在去年打出了生涯新高的44發HR,但就今年已經半個球季的情況來看.214/.271/.402 ,12發HR,以他最近幾年的OPS+來看105.103.118.152,2006年可能是他生涯表現最好的一年
那留下Bobby Abreu?每個人都知道Bobby Abreu的長打率已經遠不如前了,在今年到現在的表現.264/.352/.373,現在的他真的有讓Yankees選擇將他留下來的價值嗎?
更不用說Bobby Abreu是否會退化的問題
CF方面在今年的FA市場有很多不錯的選擇 Aaron Rowand,Andruw Jones,Torii Hunter
當然簽的到簽不到的問題先擺在一旁,Andruw Jones是個不錯的選擇
即使在今年的低潮下,守備仍是有金手套的表現,而以他的生涯數據來看,跟今年一樣的低潮並不會持續太久
Torii Hunter的金手套顏色已經開始黯淡,不過今年在進攻方面的成績非常亮眼; Aaron Rowand到目前打出來的成績也是非常的好
但是這種表現是否可以持續下去也需要更多時間來觀察
當然Johnny Damon和Jason Giambi的問題也是必須要加以解決的
就看今年結束之後Yankees球團會如何抉擇
我們不需要Andruw Jones,如果Ichiro要100M/5yrs, Jones的合約只會大不會小,把Jones簽來不論放RF或者請Damon讓位都是浪費,Hunter是一樣的情況,但是除非Damon明年確定無法守備,不然都是花了冤枉錢
Abreu的Option不執行,換一張12~16M/2~4yrs的合約是很好的選擇,希望Ichiro這張Overpaid的合約不會打亂市場行情
Jeter是一個比Ichiro更有貢獻的打者,你可以說Ichiro很特別,確實,他做得到的事情,也許地球上就只有他一個棒球員做得到,但是他在棒球場上的貢獻不如Jeter,那是必須要用數據衡量的,一個難打的球打成安打,跟一個好打的球打成安打,對球隊的貢獻是一樣的
Abreu的Option不執行,換一張12~16M/2~4yrs的合約是很好的選擇,希望Ichiro這張Overpaid的合約不會打亂市場行情
Jeter是一個比Ichiro更有貢獻的打者,你可以說Ichiro很特別,確實,他做得到的事情,也許地球上就只有他一個棒球員做得到,但是他在棒球場上的貢獻不如Jeter,那是必須要用數據衡量的,一個難打的球打成安打,跟一個好打的球打成安打,對球隊的貢獻是一樣的
有個問題想請教CClu:
一般我們說守備光譜上中間這條線是比較重要的,也就是說從捕手、投手、二游和中外
野是比較重要且吃重的工作,而相對的角落的位置就比較好守。我的問題是既然Jeter 不
能動,洋基為什麼不把A-Rod 放二壘?這樣對守備的貢獻不是比放在三壘要來的高嗎?謝謝!
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一般我們說守備光譜上中間這條線是比較重要的,也就是說從捕手、投手、二游和中外
野是比較重要且吃重的工作,而相對的角落的位置就比較好守。我的問題是既然Jeter 不
能動,洋基為什麼不把A-Rod 放二壘?這樣對守備的貢獻不是比放在三壘要來的高嗎?謝謝!