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Friday, January 13, 2006


WBC, Yankees and Wang 


我之前對 WBC 已經提過我的看法了,最近由於 Murray Chass 在 New York Times 的那篇 "On Baseball; It's Always All About the Yankees" 使得不少人對 Yankees 有不少負面意見,所以我再補充幾點:

1.
Yankees 並未公開表明反對所屬球員參加 WBC。這個比賽對於 Yankees 的幫助比較小是一定的,因為 Yankees 擁有最高的國際知名度,並不需要藉著這個比賽來提高棒球在國際社會的吸引力。那個 NY logo 的球帽由於歷史和 New York City 的知名度,它的銷售對象甚至已經超過棒球迷了。再者,以 Yankees 這種遠超過平均的國際知名度,所有的國際收入卻都是由 30 隊平分的,他們自然更是興趣缺缺。在這一部份 Chass 解讀並不完全正確,他說:

Any time the Yankees are involved in a joint venture, they take a position most advantageous to themselves, often at the expense of others. This is the case with the Classic, the 16-team tournament that will be played in March.

Chass 他自己的說法前後都發生矛盾了。

2.
Yankees 雖然當初對於 WBC 並不贊成,但是他們並沒有杯葛。Derek Jeter 是球隊中最 high profile 的球員 (A-Rod 是最好的球員,但是他並不是最受歡迎的),他的參加就已經有指標性作用了。Yankees 不是一隻年輕球隊,他們受傷的機率本來就比較高。打 WBC 的風險不完全在球場上,額外的旅行、與不熟悉的隊友、訓練人員合作,這些對於球員的調整本來就不利,也造成場上場外受傷的機率增加,或最起碼不容易將自己的狀況在球季開始前調整回來。並不是說年紀比較大知道自己要做什麼就比較容易調整,有時剛好相反,那些年紀大的球員因為自己的經驗使得自己必須遵循某種固定的程序,比年輕人彈性更低。Mike Mussina 就是個很好的例子。Yankees 不放的主要是投手和捕手,對於其他位置他們沒有要求,甚至連 Bernie 這種混身是傷的他們都不管。投手的部份等一下我放在王建民那部份一起講,捕手則是野手所有位置中消耗最大的一部份。Posada 年紀也不輕了,希望他不要出賽是合理的。

3.
我們先不談 WBC,如果今年沒有這個比賽,王建民應該如何準備?

首先,他並不是三號先發。Yankees 的 "Official Website" (中文說『官網』) 並不代表官方意見。早年 MLB 還沒有把各球隊的網站整合時,那還可能有些代表官方意見的可能。現在的架構下,Yankees 對於所謂的官方網站完全沒有置喙的餘地。我記得去年有一個調查看球迷對於自己支持的球隊有何不滿之處,Yankees 的網站是受到不少批評的,不過他們完全沒有辦法插手。如果要找什麼媒體會有第一手消息的話,試試看 YES Network。他們的記者跟球團和球員的關係比較好,而且有 Yankees 的股份在,他們的消息可信度比較高。2 月中旬投捕手才要報到,現在談誰是第幾號投手太早了,連 Torre 都還沒有可能知道,遑論一個網站。

Aaron Small 並不被認為是先發投手,所以現在 Yankees 的情況是六個人爭五個名額。Randy Johnson、Mike Mussina、Shawn Chacon、Carl Pavano、Jaret Wright 和王建民,這裡的順序並沒有特殊意義。我們只知道健康狀況沒有問題的情況下 Big Unit 和 Moose 一定會有兩個名額,然後我們現在也就只知道這麼多。剩下的四個人其實湊起來不見得有三個先發投手,這個 rotation 並不是一個能夠讓人放心的 rotation。雖然現在多一個人,不過王建民只要沒傷沒痛,就算開幕日他沒有排在 rotation 裡面,一兩個月之內他也會進去的。作為 Yankees 的球迷要擔心的是七月時有沒有辦法找到人來幫忙,這不是一個可以有效的撐到十月的 rotation。

如果沒有 WBC,王建民應該現在就該準備打包回美國了。由於他在台灣的明星地位,再加上春節將近,在台灣想要自主訓練不是容易事情。2/16 是投捕手自願報到的日期,他在那之前最好已經開始一個月的訓練了。以他的狀況來講,他不需要練投,從媒體上的報導看來 Yankees 也不希望他在這段時間於沒有監督的情況下練投,但是其他的體能訓練還是要做,那些事情佔據的時間本來也比『投球』這件事要多。

到了三月初,王建民大約在 WBC 亞洲區第一輪開打前兩三天要進行第一次的 split squad,並且在 WBC 比賽時投第一次的練習比賽。在正常的春訓情況下,大概是投兩局,最多三局就會被換下來。如果投到四十球以上,就算是一局也會拉下來了(一局投 40 球大概也被打爆了)。而且在這段時間內投球多半以 fastball 為主,變化球儘量少用或根本不用。

先不考慮能否進入 WBC 第二輪,如果讓王建民只能投三到四局,投球數限制在 60 球以內,那個先達到就下場休息,這樣能對台灣代表隊有多少幫助?這幾個限制已經比春訓練習比賽的同時間進度相當放寬了。如果 Yankees 讓王建民回來投球,他們的限制可能離這幾個數字相差不會太遠。以 WBC 的賽制來講,王建民在第一輪無論如何也只能上一次,Yankees 不太可能讓他在三天之內投兩場。如果要他硬撐投個七局行不行?也許他做的到,但是那麼早讓他的手臂承受這樣的負擔是不是好事?我想應該不是。有很多人在三月初的時候是沒有辦法投太多的,再不然就是表現沒有辦法達到自己的期望。Mariano Rivera 就說過三月那時候他的手臂根本就還沒有辦法負擔。

台灣在 WBC 表現如何,成敗關鍵不應該在王建民身上,所以對於他是否能夠參賽也不必太過計較。對於 Yankees 的球迷來講,還是擔心那個現在還沒有在 40-man roster 的先發投手到底將來從哪裡長出來比較重要,希望 Yankees 不要四月就在找這個人就好。

Comments:
台灣在 WBC 表現如何,成敗關鍵不應該在王建民身上---------------------------萬分支持!我們比較在乎王建民是否能夠打滿今年球季,不想被幾場不怎麼經典的經典賽有機會去危害到這個期望。
 
開季的 rotation 實際三搶二,不是四搶三,只要不受傷,Pavano 那份約和05年的傷會讓洋基放他在開幕 rotation,起碼看看他會不會來個反彈。

但這個三搶二有點多餘,在開幕時6位人兄全部無病無痛的機會大家心中有數。
 
Pavano 的情況可能不單純,現在有很多人對於他到底能不能在 NYC 投球有疑問。
 
ekan tong 兄指淘汰的會是 Wang ?
還是 Jaret Wright ?
 
有王建民也應該是打不進複賽
那徵召他也無關緊要吧

開幕時6位全部無病無痛的機率時不低吧
只是開打一個月後就有可能會有傷兵了
 
轉貼一
標題:台灣球迷希望王建民放棄經典賽的原因
發表者: wangfan 2006/01/05

一、身為先發投手的顧慮
1. 在日本任職教練的莊勝雄認為,Wang 目前的投球動作很容易受傷。然而 WBC 不僅剝奪了Wang 調整姿勢的時間,而且又需提早一個月進入備戰,對投球數量多的先發投手來說,會增加球季中的受傷機率。
2. 恩師高英傑認為,Wang 需要與投手教練研究,再多增一至二種球路。可是,參加WBC 則沒有足夠的時間去研究球路。
二、身為東方球員的顧慮
1. Ron Guidry 是洋基的新投手教練,另外有新捕手Kelly Stinnett,Wang 以有限的語言與他們溝通,更需要有充分的時間來瞭解彼此。
2. 參加WBC 必須由美國往返日本一次,而 Wang 在近期間才剛回台灣。在戰事吃緊的三月裡,比賽中是否會出現時差反應的症狀?賽後回到春訓球場,若因疲累而表現不好,是否還能穩在5位先發投手之中?像松井秀喜,甚至考慮到要幫洋基拿到世界第一,而選擇忠於自己。
台灣方面,有所謂的「國家榮譽」和「愛國心」,Wang 的個性非常隨和,當然不會拒絕中華隊的徵召。幸好今天網路報導洋基隊以Wang 的肩傷可能復發為由,已正式行文WBC 主辦單位美國職棒大聯盟總部,表示不願放人。
許老師認為,Wang 不參賽WBC 似乎會造成他個人的遺憾,球迷們認為Wang 能打WBC 固然不錯,但若能在MLB 更上層樓,對台灣是更大的光榮!以上是網路球迷心聲簡單的綜合。

轉貼二
郭源治以過來人身份對小老弟投球姿勢提出建議:「王建民投球還是太依賴手臂,如果能強化下半身力量,球速、尾勁應不止於此!」
 
其實也沒兵役問題了
參不參加WBC應該都無所謂

否則成為下一個許銘傑就喇掉了
 
大聯盟一方面希望WBC有世足賽那樣的影響力,卻又要維護本身季賽季後賽及世界大賽在棒球世界的地位,這心態可以理解,卻是矛盾的!就像世足賽由國際足總主辦,經典賽由國際棒總來辦才不會有這種擔心自我閹割的心態。問題是大聯盟鳥不鳥國際棒總呢?看看洲際杯和世界盃成棒賽就知道了,更別提國際奧會對國際棒總爭取2012倫敦奧運列為正式比賽項目的態度了!
 
NY Daily News - Benji Molina turned down three years, $21 million from the Mets and will probably wind up with a one-year deal from the Blue Jays.

But now that Molina can probably be signed on the cheap, maybe the Yankees should consider signing him and releasing Jorge Posada (who they have to pay anyway next year) in order to save themselves $12 million on the '07 option that kicks in if he starts 81 games in '06?
http://www.realgmbaseball.com/src_wiretap_archives/1717/20060115/could_the_yanks_bring_in_molina/
 
我反對這個簽下 Bengie Molina 然後 release 掉 Posada 的點子。

1. 這是公關的惡夢。Yankees 要如何去解釋這個動作,將會造成過多不必要困擾。

2. Molina 並不是那麼好的球員,不值得為了他而浪費掉 Jorge Posada 今年的薪水。2005 是他第一次 BRAA 超過平均,WARP3 最高是 2003 的 5.8,去年是 4.9 為生涯第二高。Posada 自 2000 開始擔任主戰捕手而不用再跟 Girardi 分出賽時間後,他去年 WARP3 為生涯最低的 6.5,最高是 2000 的 10.9,其次為 2003 的 10.4。

3. Posada 比 Molina 大將近三歲,不過由於他年輕時候不是當捕手,所以耗損並不像一般人大。過去幾年 Posada 都蹲 130 場以上,Molina 從來沒有能夠在一個球季中蹲 130 場以上。雖然 Posada 的成績連續三年下滑讓人看了並不舒服,可是像 Bernie 那樣下滑速度如此的快其實並非常例。期待一個 34 歲的捕手回到 2000 或 2003 的全盛期是不切實際的做法,但是期待他以前兩年這樣的速度下滑也並不是合理預期。

我的預期是今年 Posada 還會是個比 Molina 好的捕手,甚至明年都還有機會比 Molina 好(也許機率不過 50%,但是我不覺得會差太多)。為了 Molina 把 Posada 給 release 掉並且吃掉他的薪水不是一件合理的事情。

把話講明白好了。我覺得上面那個網址引的那篇文章的點子蠢極了。
 
回顧一下CCLU的文章,提到Posada的時候大多為肯定他是一個優秀的捕手。不過,我好像覺得CCLU不曾針對〝配球能力〞這一部分對他表示過讚賞。以一個菜鳥球迷來而言,我想問一個笨問題-----配球能力之於構成一個所謂的好捕手來說大概佔了幾分重要性?在我的懵懂認知當中,一個精於配球的捕手對於投手降低被打擊率,甚至說對於球隊贏球的幫助應該是不小的。Posada似乎在這一點是要被扣分的,不曉得我的認知有沒有錯?
 
其實我覺得還是可以簽下Bengie Molina~只要價碼不要太離譜,讓 Bengie Molina 和 Jorge Posada 來分享DH跟C這個位置
話說回來Bengie Molina 的攻守都還不錯阿~也不是很糟的選擇!Jorge Posada近年來已經漸漸退化,也無法保證他不會受傷,所以找個可以接替的人選也不是很差吧!但前提是價碼不要太離譜吧~這樣也能彌補到板凳深度~
 
不好意思打斷各位的討論
我想要來請問一下我記得我有看過一個網站可以讓你輸入不懂的棒球統計符號 比如說IsoP 然後他就可以告訴你這個統計符號的英文定義
可以請問一下這個網站的網址嗎?
還是他是藏在BP的某處我沒有找到XD
 
回phoenixes:
你的問題不錯,但是仍然有些問題,
一個補手的配球好壞要怎麼衡量呢?
並不是補手配了球,投手就一定會照著投。
請問一個投手所面對的人次當中,
有哪些出局是由補手「要投手投哪一種球」而決定的?
又有哪些被打全壘打的結果是由補手的配球所決定的?
也許你可以經由新聞報導或現場直播知道一些"部分",
但你不太可能清楚每一球的情況,
因為沒有投手或補手會告訴你:「我要(我要他)投這一球。」
再者,配了什麼樣的球就能夠有效壓制打者嗎?
假設一個打者不擅打快速球好了,
Even同樣是快速球,不同的投手就有不同的球威與球質,
連帶地,就有可能會有不同的結果。
另外一點就是...一個投手的控球能力也不是補手能控制的。
因此目前我們可能只知道補手的腦袋很重要,
但我們沒有辦法精確評估補手的配球和打者打擊結果的關聯性。
這方面,可能投手的決定性還是比較大的。
 
To Phoenixes,

到目前為止我們還沒有找到捕手『配球能力』的差異的顯著證據。關於這方面的研究從 Catcher's ERA 開始,不過這個方法盲點仍然很多。首先,在同一球季中,同一個球隊的先發捕手和候補捕手的出賽場次相差甚多,通常候補捕手的樣本會太小,這使得他們雖然面對同一個 pitching staff,但是補接的投手未必是相同組合。尤有甚者,某些投手喜歡和特定捕手搭檔(或者反方向說特別不跟某捕手搭檔),使得樣本不代表同樣的母體。

若是比較不同球隊的捕手,問題就更大了。這時候差異往往是因為 pitching staff 的不同,我們很難把捕手的效果從成績的差異中區分出來。這搞不好比把防守的效應和投手能力分開來更難些。

由於到目前為止對於捕手的配球能力或是我們講他們 "call the game" 的能力不易由數據分析,所以在做出沒有差異或是有差異的結論時都必須加以保留。我個人不敢就現有數據肯定做出沒有顯著差異的結論,不過反過來說,我也不太相信 traditional wisdom 認為有影響。舉例來說,有不少 Red Sox 的球迷喜歡強調 Varitek 的能力,但是去年當 Red Sox 的 pitching staff 崩潰時,不管是誰在本壘板後方也扭轉不了局勢。

還有另外一個問題是 selection bias,我們可以再用 Varitek 做個例子。Tim Wakefield 先發時 Red Sox 盡量不用 Wakefield 先發,這個已經跟 Randy Johnson 不與 Jorge Posada 搭配或是 Greg Maddux 不與 Javy Lopez 搭配不同,後面兩個是投捕之間 "chemistry" 不好或是迷信跟別人搭配有更好效果(當然也可能不只是迷信而已,不過在能力上我們看不太出來他們缺什麼),Varitek 是真的不太適合接 knuckleball。像這樣子的情況到底我們是否『準確』的評估了捕手的能力?這一點跟上面提到的樣本差異有關,但是有實質上意義不同之處。

捕手的配球能力是否真的有差?如果我們上去捕當然跟大聯盟球員不同。這個例子可能太極端了點,不過可能是問題的關鍵。對於已經歷經小聯盟洗禮以及大聯盟歷練的這些人來說,他們在配球上面的差異可能小到並不起顯著的效果。如果在次級聯盟中,這些差距可能會明顯一些。還有另外一個問題是配球並不完全是捕手的責任。有些指令來自 dugout,賽前的 game plan 也是由投捕和 pitching coach 一起來研究,不會完全落在捕手身上。在一場比賽中要如何對付對方打者不是投捕手上了場之後臨場決定的,通常是是先有計畫。越是重要的比賽這計畫會越充分,到了捕手對於球賽的掌控雖然很大,但是也不要過度高估他們的影響了。
 
To Alex,

如果要分享 DH 和捕手的任務,Yankees 應該去試的是 Mike Piazza。

我看了 Bengie Molina 的打擊後對他越來越沒興趣。
 
But Piazza still a catcher???

現在連這點都值得懷疑囉,Yankees的DH/1B擠很多人吧
 
Piazza 的問題是殺不到跑者,其他的倒不是問題。他的打擊雖然連續六年下滑 (EqA: 00: .328, 01: .318, 02: .303, 03: .298, 04: .279, 05: .266),他仍然是個比 Molina 好的打者 (00: .241, 01: .220, 02: .206, 03: .253, 04: .244, 05: .268)。

Molina 唯一超過 .260 的是去年,那時他已經 30 歲了。他的生涯 EqA 是 .239,預期他明年掉回 .240 比維持 .260 以上是更為合理的猜測。他今明兩年既不能取代 Posada,也無法在候補捕手上做出比 Piazza 更好的貢獻。如果讓 Piazza 補接一些 WHIP 較低的投手(如果 Randy Johnson 表現正常),或者讓他在對手不太盜壘的情況下代替 Posada 先發(例如面對 Red Sox 或 A's),可以把他的弱點適度藏起來,不至於傷害到球隊。在不當捕手的日子他也可以分一些 DH 或代打的工作來做。他會比 Jim Leyritz 當年好用,甚至可能像是 Leyritz 加上 Strawberry 然後除以二,而 Ben Molina 最多只是一個 Joe Girardi。
 
請問CCLU你覺得WBC在哪個時間點舉辦,比較有可能不影響選手調整狀況,也就是說哪個時間點可以讓各國選手的參賽情況比這次好?
 
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