Tuesday, June 28, 2005
Is Comeback Win a Good Thing?
最近 Yankees 有幾場從後追趕然後贏球的比賽。剛好去年他們這種比賽特別多,今年卻一直沒有這種表現,所以幾個主播都會很興奮的說這是很好的事情。
其實 "comeback wins" 是很空虛的一種數據。我忘了媒體說去年是多少,只記得是六十幾場。Torre 接任 Yankees manager 這十年中表現最好的是 1998 年,那一年有多少次後來居上的勝利?
我做了一下功課,翻了那一年 114 場勝場的 boxscore,答案是 46 場。在這 46 場中間,Yankees 到第六局以後還落後的一共只有九場。換句話說,像星期天對 Mets 那樣的比賽在 1998 年裡面並不是常態。去年我曾經提過 comeback wins 數目多並不見得是好事。以 1998 年為例就很清楚了,他們有 16 場完封對手,自然就沒有『後來居上』的需要。大部分的勝場都是先發投手能夠壓住對方的打擊然後己方打者發揮,一開始領先就一路領先到結束,這才是正途。後來居上的重點當然是『居上』,但是一開始為什麼會有『後來』的情況發生?當然是因為己方的先發投手無法壓制對方打擊,才會讓人家先馳得點或是暫時的『後來居上』。
棒球比賽最重要的事情是比賽結束後在勝負欄中可以填上 W 而不是 L,在贏球時不是後來居上表示球隊能夠壓制對方,這比後來居上更好。拿 comeback wins 當作球隊有韌性是沒有意義的,因為那並不表示球隊比較好。1998 年的球隊有沒有韌性?我們希望看到的是一隻能夠宰制對手的球隊,不是先發一開始丟掉分數然後讓打者苦苦追趕。近年來最有『韌性』的 2004 Yankees 在 ALCS 就嚐到了苦果,第六場比賽前我認為他們唯一的優勢只剩下 Jon Lieber,如果 Curt Schilling 投的像是健康的 Curt Schilling 或是接近那個水準,Yankees 在第五戰後就一點優勢都沒有了。第七場我看完第一局後就打電話給身處敵營的老同學聊天,他在 Amherst College 教書。才打完第一局我們就已經知道大勢已去,第二局打完大概就沒有人不相信這件事情了。那一天 Torre 手上能用的只有 Kevin Brown 和 Javier Vazquez,結果大家應該沒有忘記。
Comeback wins 在什麼情況下是好事?還是有的。今年的 Yankees 就告訴大家這件事情,後來居上贏球還是比輸球要好。這幾年的教訓應該可以告訴大家不用太在乎 comeback win 這件事情,從一整個球季的角度來看,一隻好球隊是不需要太過於仰賴這種模式贏球的。
Yankees 的先發投手扣掉 Randy Johnson 最近那一場先發,上一次的 quality start 是 6/19 Moose 先發的那一場。如果先發投手持續這種表現,今年球季不但完蛋,而且會是非常丟臉的一個球季。就算是現在情況也不樂觀,Yankees 要進入季後賽的機會大概是 Red Sox 和 O's 都陷入低潮一段不短的時間,要完全靠自己已經不太可能了。一支花了 $200M 的球隊到現在還找不到外野的解決方案,Cashman 如果被開除完全不冤枉。現在並不是 Bernie、Matsui 和 Sheffield 意外受傷而讓外野陷入現在的情況,所有發生的事情在球季開始前都應該可以看得出來,而 Cashman 連個能夠守中外野的防守替補都沒有找,這個責任他無法逃避的。
Comments:
今年到目前為止的戰績已經應證了去年的季末補強是空前的大失敗,這部分Cashman自然難辭其咎.可是換各角度想,投手群如此的不穩定,Stottlemyer是不是也有責任??看到國外媒體都不斷把箭靶指向Mel,我很好奇Mel他的職責包括哪些??為什麼Torre要這麼挺他??
另外,今年先發陣容除了Wang,其他幾個被HR的機率都比以往高,倒底是什麼原因??真的很難理解阿..Orz...
另外,今年先發陣容除了Wang,其他幾個被HR的機率都比以往高,倒底是什麼原因??真的很難理解阿..Orz...
嗯...
抱歉,我想請問另外一個問題,
逆轉的定義到底是什麼呢?
只是指單純的從落後到超前嗎?
因為今年打線常常只能得三分...
所以才導致投手似乎多掉一點分數就沒機會了的感覺...
還有,逆轉是指在第幾局以後才超前會算逆轉呢?
P.S台灣的球隊似乎都是逆轉是有韌性,不放棄的表現...我想可能是因為沒有優秀中繼跟後援的緣故,是這樣嗎?
抱歉,我想請問另外一個問題,
逆轉的定義到底是什麼呢?
只是指單純的從落後到超前嗎?
因為今年打線常常只能得三分...
所以才導致投手似乎多掉一點分數就沒機會了的感覺...
還有,逆轉是指在第幾局以後才超前會算逆轉呢?
P.S台灣的球隊似乎都是逆轉是有韌性,不放棄的表現...我想可能是因為沒有優秀中繼跟後援的緣故,是這樣嗎?
同意CCLU的看法,我是Dodgers' fan,雖然去年西海岸也一再的提到Tracy麾下的Dodgers擁有國聯最多的53場come-from-behind wins,不過仍然在NLDS就出局。
我也不知道什麼是come-from-behind win的定義,好比說主場球隊在第一局被人攻下一分,一局下扳回來後一直領先到結束,這如果也算come-from-behind win的話,實也讓人有點抵抗。
感覺上,come-from-behind win一旦多了,或許可以解釋為牛棚會燒得很厲害吧?Dodgers已經快把他們的「Game Over」燒成「Career Over」了。
我也不知道什麼是come-from-behind win的定義,好比說主場球隊在第一局被人攻下一分,一局下扳回來後一直領先到結束,這如果也算come-from-behind win的話,實也讓人有點抵抗。
感覺上,come-from-behind win一旦多了,或許可以解釋為牛棚會燒得很厲害吧?Dodgers已經快把他們的「Game Over」燒成「Career Over」了。
今年球季前的補強唯一讓人期待的只有RJ,最後也是讓人失望;Pavano、Wright、Womack、Sanchez,加上交易來的Stanton、F-Rod,真的不知道在補什麼。去年的球隊也許比今年的還強也不一定。
被唱衰的Brown,今年只有在4/18初登板時被擊出兩發像是Golf開球示範的HR。
王6月這4場被打了4支,明天是很重要的指標。
其他三人....HR都快追上BB數了。
Stottlemyer的罪狀:
1.去年下半季對Vazquez的mechanics束手無策,任其成為煙火秀演員。
2.9/11讓7月傷癒復出的El Duque超量工作,完成該季新高的128球創舉後就tired arm。配合9月初發生的KB槌牆壁事件,讓季末洋基的先發拉緊報(季後賽幾乎只能仰賴健康的Moose和Lieber的QS)。
3.有Torre撐腰,ALCS後居然沒被炒。
4.今年三大先發居然都得到Vazquez煙火秀的真傳。
5.球隊戰績不好,要殺雞儆猴。
王6月這4場被打了4支,明天是很重要的指標。
其他三人....HR都快追上BB數了。
Stottlemyer的罪狀:
1.去年下半季對Vazquez的mechanics束手無策,任其成為煙火秀演員。
2.9/11讓7月傷癒復出的El Duque超量工作,完成該季新高的128球創舉後就tired arm。配合9月初發生的KB槌牆壁事件,讓季末洋基的先發拉緊報(季後賽幾乎只能仰賴健康的Moose和Lieber的QS)。
3.有Torre撐腰,ALCS後居然沒被炒。
4.今年三大先發居然都得到Vazquez煙火秀的真傳。
5.球隊戰績不好,要殺雞儆猴。
交易不一定會發生,我先前已經談過,目前洞太多,如果把球隊的未來拿去交易換不回進季後賽的機會,那麼球隊不應該做這種交易。
Kotsay 和 Cameron 是不是好選擇要看用什麼去交換。這兩個人各有各的問題,如果開價太高都沒有意義。Yankees 目前不只外野洞很多,rotation 也像是紙糊的一樣。如果只是各差一個球員還好,有可能用交易補足。目前可能不是那麼簡單的事情。
現在最怕的是 Red Sox 和 O's 小低潮,Yankees 忽然看起來趕的上去,然後在花了一堆錢和人『補強』之後他們又來個連勝,把 Yankees 拋在後面。類似劇本每年都上演,去年 Mets 就幹了這種蠢事。
Kotsay 和 Cameron 是不是好選擇要看用什麼去交換。這兩個人各有各的問題,如果開價太高都沒有意義。Yankees 目前不只外野洞很多,rotation 也像是紙糊的一樣。如果只是各差一個球員還好,有可能用交易補足。目前可能不是那麼簡單的事情。
現在最怕的是 Red Sox 和 O's 小低潮,Yankees 忽然看起來趕的上去,然後在花了一堆錢和人『補強』之後他們又來個連勝,把 Yankees 拋在後面。類似劇本每年都上演,去年 Mets 就幹了這種蠢事。
To 蘅蕪君
我不贊成你對 Mel 的指控,雖然我自己也不是很滿意他的表現,但是:
1.Vazquez 到了 ARI 之後,目前在 16 場比賽裡被打出 12 支全壘打,並不是比去年好很多的數字,也沒有回到他在 MON 的水準。我們可以說 Mel 無法解決 Vazquez 的問題,但是既然他已經不是 Yankee 了,無法解決他的問題就是過去事。強如 Leo Mazzone 也不是無所不能,要評論 Mel 適不適任還是從現在的 rotation 來看比較好。
2. 讓 El Duque 超額投球的是 Joe Torre,不是 Mel Stottlemyre。Mel 拿著計數器,不過最後做決定的是 Torre。El Duque 這種年紀的投手,投球數的影響不像年輕人那麼大。他也可能就是到了那個臨界點,不靠這場比賽,下一場也會出問題。Will Carroll 在他的 UTK 專欄裡也並沒有指控那一場球是 El Duque 的 "tired arm" 的元兇。Kevin Brown 的狀況更是完全跟 Mel 沒有關係,由於他造成的 rotation 吃緊自然不能跟 Mel 扯上關係。
3. 有 Torre 撐腰不能算是罪狀。
4. 今年幾個先發表現不好是可以算在 Mel 頭上。雖然不一定是他的錯,但是通常要找人負責時就是投手教練該出頭。這是責任政治。
5. 戰績不好應該先砍 Cashman。弄來 Jaret Wright? 有錢可以發一發給 Yankees 的球迷,不必這樣浪費吧?
我不贊成你對 Mel 的指控,雖然我自己也不是很滿意他的表現,但是:
1.Vazquez 到了 ARI 之後,目前在 16 場比賽裡被打出 12 支全壘打,並不是比去年好很多的數字,也沒有回到他在 MON 的水準。我們可以說 Mel 無法解決 Vazquez 的問題,但是既然他已經不是 Yankee 了,無法解決他的問題就是過去事。強如 Leo Mazzone 也不是無所不能,要評論 Mel 適不適任還是從現在的 rotation 來看比較好。
2. 讓 El Duque 超額投球的是 Joe Torre,不是 Mel Stottlemyre。Mel 拿著計數器,不過最後做決定的是 Torre。El Duque 這種年紀的投手,投球數的影響不像年輕人那麼大。他也可能就是到了那個臨界點,不靠這場比賽,下一場也會出問題。Will Carroll 在他的 UTK 專欄裡也並沒有指控那一場球是 El Duque 的 "tired arm" 的元兇。Kevin Brown 的狀況更是完全跟 Mel 沒有關係,由於他造成的 rotation 吃緊自然不能跟 Mel 扯上關係。
3. 有 Torre 撐腰不能算是罪狀。
4. 今年幾個先發表現不好是可以算在 Mel 頭上。雖然不一定是他的錯,但是通常要找人負責時就是投手教練該出頭。這是責任政治。
5. 戰績不好應該先砍 Cashman。弄來 Jaret Wright? 有錢可以發一發給 Yankees 的球迷,不必這樣浪費吧?
單看 comeback win 的數目, 的確是蠻沒意思的. 首先, 至少 late inning 的 comback 較有意思. 再來, 應該是要看百分比, 而不是總數. 那就不會有本來就很強, 不需要 comeback 的問題.
to :CCLu
抱歉我的表達可能有誤....
我的意思是指,台灣這邊的球隊都把逆轉當作是球隊有韌性的表現,但是不是應該解讀成牛棚不夠穩當?而在大聯盟是不是也是如此?
話說今天兩位中繼也砸了一鍋...
抱歉我的表達可能有誤....
我的意思是指,台灣這邊的球隊都把逆轉當作是球隊有韌性的表現,但是不是應該解讀成牛棚不夠穩當?而在大聯盟是不是也是如此?
話說今天兩位中繼也砸了一鍋...
王建民今天這場輸了,雖然沒有敗投,可是輸的也莫名其妙,看不懂今天的投手調度是在幹嘛?失誤也都來的恰到好處.10局下調Stanton上來真是太經典了,不知道說什麼才好..Orz..
PS: Sierra和Womack的DP二連星,威力真是驚人阿..XD
PS: Sierra和Womack的DP二連星,威力真是驚人阿..XD
這邊的逆轉指的是不論哪一局發生的比數超前。
有可能是這四種原因
1.己方投手會有開局不穩的現象。
2.己方重要的棒次(大約是前6棒)前半段攻勢不彰。
3.己方牛棚固若金湯,對手難有攻勢。
4.對手牛棚無法守成,己方後半段局數有較多的攻勢。
第1-2項是造成落後的原因,第3-4項是後來居上的原因。
後來居上當然是好的,也可以簡單的解讀成"韌性"。
就造成落後的原因來說,就不是好事了。先發投手開局不穩,會面臨幾棒串連下來被KO,讓牛棚提前上班的風險。另外,通常第一局是從OBP全隊最高的幾個棒次開始打下來,得分機會是9局當中最有利的。所以Lu大會認為如果真的強投強打,應該會一路壓著對方打,不該常常落後,去突顯"韌性"。
有可能是這四種原因
1.己方投手會有開局不穩的現象。
2.己方重要的棒次(大約是前6棒)前半段攻勢不彰。
3.己方牛棚固若金湯,對手難有攻勢。
4.對手牛棚無法守成,己方後半段局數有較多的攻勢。
第1-2項是造成落後的原因,第3-4項是後來居上的原因。
後來居上當然是好的,也可以簡單的解讀成"韌性"。
就造成落後的原因來說,就不是好事了。先發投手開局不穩,會面臨幾棒串連下來被KO,讓牛棚提前上班的風險。另外,通常第一局是從OBP全隊最高的幾個棒次開始打下來,得分機會是9局當中最有利的。所以Lu大會認為如果真的強投強打,應該會一路壓著對方打,不該常常落後,去突顯"韌性"。
我所說的百分比是指 "反敗為勝/落後" 的百分比. 要如何詳細定義, 那可以再討論. 比如說, 六局結束時落後, 最後反敗為勝的百分比. 又或者是, 只考慮六局結束, 落後 1-3 分 (以免輸太多, 本來就不容易追回).
Vazquez在2005年季初狂爆3場後,從拿下第1勝(4月20日)到六月初為止,8次的GS交出IP 51.0、54H、4HR、13R(13ER)、51K、4BB的成績,那一個多月的時間裡,西岸的朋友都覺得D-Backs找到了替代Big Unit的No.1。當然也就很直接聯想到Vazquez在2004年後半究竟是什麼問題讓Mel救不回來。
再怎麼說,Vazquez曾經在2005年風光過一陣子,只是現在看來,Vazquez的inconsistency似乎成了他個人的壞習慣。而讓我這個非洋基迷來看這件事,我反而會覺得:大蘋果、居不易。
當然,今年的NL West應該是「4A」區吧?
再怎麼說,Vazquez曾經在2005年風光過一陣子,只是現在看來,Vazquez的inconsistency似乎成了他個人的壞習慣。而讓我這個非洋基迷來看這件事,我反而會覺得:大蘋果、居不易。
當然,今年的NL West應該是「4A」區吧?
這一場我比較在意的是Giambi的防守表現,其實從最近幾場看來,隊上其他隊友已經開始對他的防守能力開始產生一點信心啦,也比較了解他能防守的範圍,雖然離"完全"補起他這個洞還有點距離,但是相信可以看見他未來會逐漸恢復,希望洋基今年還是能打進季後賽^_^
NY Times說NYY可能會把Stanton跟Quantrill給release掉,
給Benn跟Anderson一個機會,
請問那位Anderson大概一位什麼樣的投手呢?
然後想順便請問CCLu,
你覺得把Stanton跟Quantrill給release的這做法怎麼樣?
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給Benn跟Anderson一個機會,
請問那位Anderson大概一位什麼樣的投手呢?
然後想順便請問CCLu,
你覺得把Stanton跟Quantrill給release的這做法怎麼樣?